【宣传片】
（字幕：5月13日）地震第二天，他火速进入灾区，投入紧急营救！
（字幕：5月14日）地震第三天，他组织的60台大型工程机械到位，展开生命救援！
（字幕：连续60小时）他不仅亲手救出12名幸存者，还从废墟中背出了200多具遗体。
在汶川，他不是董事长，而是志愿者。在企业界，他不是中国“首富”，却被公认为中国“首善”。（字幕：连续10年，累计捐赠近5亿元，资助人数20多万。）
陈光标，“一个董事长的火线救援”！
《中国经营者》本期播出，敬请关注！
【罗振宇出镜】
大家好，欢迎收看《中国经营者》栏目，最近呢在中国企业家这样一个群落当中，突然出现了一个全新的名人。而仅仅在一两个月之前，这个人还几乎没有什么名气。那么我们去采访他的时候实际上是在他非常繁忙的日程表中好不容易挤出来的一段时间进行采访，而就在接受我们采访完第二天，他就要飞到香港，因为他受到香港特别行政区的邀请，因为在香港有太多的人期待着去听他最近发生的故事。
【配音】
2008年5月12日14时28分，四川汶川县突发里氏8级地震，其强度相当于400颗广岛原子弹在地下十几公里处剧烈爆炸，一瞬间，十几万人被埋压在废墟下，生命急需救援！（地震实况。字幕：黄金救援期72小时：1小时后）
【配音】
地震发生1个多小时后，正在武汉开会的江苏黄埔投资集团董事长陈光标，突然接到了朋友的报警电话。
【陈光标】
他说光标啊，我们四川现在发生大地震了，今天现在发现房屋倒塌，我说房屋倒了肯定要砸死人了，（他）讲那肯定是的。
【配音】
陈光标公司的主营业务包括旧楼拆迁，此时他正有一批大型工程机械要调往各地作业。此时虽然震区情况并不十分清楚，但陈光标依然冒着违约的风险，断然做出了决定。
【陈光标】
前往山西，天津，河北，去拆迁的六十部机械，立马给我调转方向，前往四川灾区，（字幕：黄金救援期72小时：2小时后）
【配音】
12号下午5点，地震发生不到3个小时， 60部大型机械和120位操作手已经日夜兼程赶往灾区前线。
【陈光标】
人可以休息，车辆绝对不能休息，要争分夺秒地前往地震灾区，（地震实况。字幕：黄金救援期72小时：20小时后）
【配音】
地震发生第二天，陈光标赶到了都江堰地区。当时为租借大型油罐车保证救灾机械的运行，陈光标随身携带了25万元现金，但当他看到沿途成群的灾民时，却不禁打开了背包。
【陈光标】
如果我当时要把这个钱捐到四川某慈善机构里面去，最后审批，最后什么时候能到灾民手上，可能要有一段时间，我说不如呢，我这样发放吧，我当天晚上，13号下午，发到将近凌晨12点，就陆陆续续在发啊，发到了十几万下去，那么我晚上第一站呢，我是到了都江堰的中学，我就看，遍地上百个尸体，就是孩子的尸体，就是一个一个都排成队的，我上去呢就是给他鞠了三躬。
【罗振宇】
你这辈子是不是第一次见那么多尸体。
【陈光标】
第一次，那从来没有见过那么多尸体啊，那就肯定是，从来没有见，哎呀，这个心情啊，当时要怎么难过，怎么难过，特别是14号上午，大概在十点钟左右，在那个废墟里面，我也是的，我说里面有人吗，我感觉废墟那个结构那个地方应该有活的，我就喊，我把楼板(用千斤顶)压起来以后，把那个楼板啊，我就把它抽出来了，抽出来以后，我就拽两个大膀子，我就把她使劲地就拽出来了，拽出来以后，那个嘴上糊了多厚的灰尘，可能也四十多个小时下去了，全都干得裂缝了，脸上都是那个灰，然后我从口袋里掏出纸啊，把它弹一弹擦一擦，用矿泉水倒在纸上，把她嘴唇上的灰慢慢擦一擦，都糊上去了，把她擦过以后呢，我就用矿泉水，倒在那矿泉水盖子里面，给她嘴里面这样用了两瓶盖子，我说孩子，你叫什么名字啊，她说我叫雍婷婷，雍，我听得很清楚的，她讲雍婷婷，我说你是初几的，初几班的，她说我是高二班的，高二班的，叔叔救救我，叔叔救救我，我说叔叔就是来救你的，你放心，叔叔一定把你救活，后来我就是脸一背，马步一蹲，马步一蹲，我就拽她两个膀子，朝我肩上一放，我就从这个十米高的废墟啊，它这是五层楼倒塌下来的，我从十米高的废墟往下面背，已经快到下面的时候，我腿怎么一打软，一下跪在地上去了，还好我手一下子拽到这裤带了，我就听到“啊”一口，我以为吐的是饭了，当时就感觉啊，吐我脖子上面，就像一个水啊流到我背上去了，后来我手一摸我这个脸一摸，我看了下子，啊呀全是血，吐的全是血，哎呀我说，这个孩子可能受伤了，受内伤了，我当时，我就大一步，小一步，背出来以后，我就轻轻地放到草坪上去，我拿那个纸给她嘴上血擦一擦，我手抓住雍婷婷的手，我说孩子啊，我说孩子啊，你放心，我说我们大部队和医生都在后面，马上到了，肯定给你救活，她手抓住我，我感觉这手抓住我，手几乎没有什么劲，但通过她的表情啊，就这样的，救命，她说叔叔救命，救命，我说婷婷你放心，我说一定给你救活，我说我们医护人员都在后面马上就到了，我说这样，你还有不少同学啊，在废墟里面，我再来多背几个出来好不好，这个时候我话刚落音，她手“啪”就松开了，她的头脑还是有点清醒的，手“啪”就松开了，松开以后呢，那我就上去，就是活的我也背，那当然背的死的多了，我大概后来背了第五个尸体下来的时候，我看到她脸上叮着很多苍蝇，她嘴巴还在喊救命救命，我就把苍蝇给她手掸走，我从废墟里拿一个书，过来把她的脸盖起来，我大概后来背到一二十个的时候，我再来给她书揭开来的时候，我再来看的时候，就死了，我手摸摸她这个鼻子啊，摸摸鼻子，再摸摸心脏，搭她这个脉，脉已经不跳了，后来我当时心难过的，当时我心难过，我就哭了，心里难过得不得了。
【罗振宇】
这是你第一次到四川哭出来？
【陈光标】
到四川哭的第一次，在聚源中学我就哭了，看到那么多尸体，我跟尸体鞠躬，边鞠躬，眼泪就往下流，到北川中学，我流的眼泪也最多，哎呀，那是真是的太惨重了，
【配音】
5月14号凌晨，陈光标的60台大型工程机械全部运到，在余震、泥石流和山体坍塌的危险中，它们为打通救灾“生命线”，赢得了宝贵的时间。（救援实况。字幕：黄金救援期72小时：36小时后）
【陈光标】
从14号到，我总共到达时间，从地震发生总共是三十六个小时到的，我的车子在地震过程中，推的山体滑坡的土方，清理的废墟，包括重建工作这个土方（量），六车道（的马路）估计够铺到五十公里的，就被我的这六十台机械，整整的就一个月完成。
【罗振宇】
可能当地整个的，当地的这个工程机械都没有你这次带去的多吧。
【陈光标】
我到的时候，当地机械有没有，都是一般的拆迁公司的，工程公司的，我到15号时候，我感觉我车辆不够用的时候，我跑到温江，去一家公司，我跟他老板呢，我找他租的时候，他跟我谈三百块钱一个小时，我说没问题，第二天到什么什么地方，后来到绵竹，到绵竹去，还有什邡去，车辆全部去了，去了以后，他们整整施工了一天，一天（后）我就找这个老板，周老板付钱的时候，他讲，陈总，讲我实在不忍心收你这个钱，我不要钱了，我自己干了，后来再看到那个场面的时候，他们机械在干的时候，工人跟他自己都感动了，我们公司总共救出来的是131人，
【罗振宇】
救活的？
【陈光标】
救活的，131人，我个人救活的是12个人，这个就是说呢，通过这次地震啊，给我人生一个新的认识。
【罗振宇】
什么新的认识。
【陈光标】
给我一个新的认识呢，真是让我对财富的，更加透彻的认识，钱财如粪土，第一个，第二个卡耐基说过一句话，在巨富中死去是一种耻辱，第三个，生活在人们尊重的慈善家，比孤独将死在存折上的守财奴更光荣，更伟大，
【宣传片】
四川救灾一夜成名，质疑之声却从未间断；
陈光标：哪个过来图这个名图这个利啊，来做这个秀啊，每个最少就能救活一个。
10年捐款捐物近5亿，“捐金如土”是作秀，还是慈善？
陈光标：我只做雪中送炭，不做锦上添花。
敬请关注《中国经营者》！
【配音】
当陈光标在汶川救灾的时候，他已在慈善之路上走过了十个年头。从1997年开始，他向慈善事业捐款捐物累计近5亿元，救助人数多达20万。2007年他的捐款更是高达1.81亿元。地震发生前，他已经频频现身在各大慈善榜上，地震发生后，他的事迹经媒体广泛报道，更是被戴上了“中国首善”的桂冠。
【标版】
标版：陈光标
40岁
江苏泗洪人
1997年开始创业
2002年建立黄埔投资集团
主营建筑拆除和废旧汽车回收业务
2007年企业销售额超过100亿元
【罗振宇】
你就是在灾区的时候，还曾经有一个人匿名给你发短信，说你是图名图利在做秀，是不是有这么回事。
【陈光标】
有，这个事情就是我背那个雍婷婷背出来的时候，当时我那个手机打的振动，就放在这个上面口袋里震动，我拿出来看看，这个号码我不熟悉，他就叫陈总，陈总你又去做秀去了，图名图利去了，我一看到这个无聊的短信，我啪，我就关掉，我就放在身上了，
【罗振宇】
这个人是谁，你至今也不知道。
【陈光标】
我不知道，我一看到这个以后啊，心里面（想），这个人真无聊，我心里面当时这样想的，我说我们大家啊，都来做这个秀，来图这个名，图这个利，12号，13、14号，哪个过来图这个名图这个利啊，来做这个秀啊，每个人最少都能救活一个，每个人都能救活一个，
【罗振宇】
你在这么多年做慈善的过程中，像这样的声音是不是一直都有。
【陈光标】
几乎每个月都有，特别那个头几年啊，每个月都有，甚至说我在做秀，沽名钓誉，有什么目的，从1998年做企业，到2003年，我从来没对外宣传过，我说做好事要留名干什么，做好事就不要留名嘛，中国有一句俗话，人怕出名猪怕壮，枪打出头鸟，那么2003年春节的时候，我父亲在吃饭的时候跟我说，光标啊，您这几年向社会捐了这个一千多万啊不算什么，在大海里面就是一滴水，我们中国还有这么多贫穷人口，对吧，你不小时候整天上学放学，整天唱学习雷锋好榜样嘛，你就应该站起来，做个榜样人物，让中国这些老板啊，都要来学习你这种精神，不要在乎人家说你什么，一个人走在前面的时候啊，背后肯定会有些人说三道四的，这是很正常的，
【罗振宇】
那您父亲的这番话，是不是就让你从此开始做好事也要去留名。
【小标题】经营之处不捐资 捐资之处不经营
【陈光标】
我父亲呢后来呢就跟我讲过以后，2003年以后我就站起来了，后来呢我就，我做好事去捐赠，我就邀请政府官员，媒体和接受方全部到场， 我这么多年捐赠，我还特别注意一条，我经营的地方不捐资，捐资的地方不经营，这是我做的一个是原则，这是我的原则。
【罗振宇】
刚才你又告诉我们一个事，就是有人找你来捐钱，你还会拒绝，那是什么标准，什么样的事你会拒绝。
【小标题】只做雪中送炭，不做锦上添花
【陈光标】
比如说大型的活动，这个活动需要我来赞助，冠名，独家冠名啊来赞助个两百万，你来挂名这个影响很大，你赞助个两百万可能无形地给你回收两千万，这样的事情，我绝对不会去做。第二个我做慈善，我不想去做，我不愿意去做的事情，就有好多人打招呼，就是我家乡父母官找到我了，给我家乡捐个希望小学，捐个乡村公路，我一看，他们那个家乡啊特别富有，不错啊，人民生活水平都非常好，你让我来做，我就不愿意做，我说我只做雪中送炭，我不做锦上添花
【罗振宇出镜】
听完了刚才这段采访，我们都会佩服陈光标。我们的佩服是源于他那种夺目的道德的光芒。不过作为《中国经营者》节目，我们先把道德的问题放一放，我们来思考一个问题，换一个相对冷静一点的角度，那就是陈光标还能算是一个典型的企业家吗？其实我们都知道一个典型的企业家是什么样的生存状态。他的精力是要被企业发展的种种大大小小的问题所牵制，他的时间是要分配给各种各样繁琐的事务性工作，而他的金钱经常觉得是不够用，因为企业在发展，事业在扩大。可是无论是精力也好，时间也好，金钱也好，这三个问题对于陈光标来说，好像完全不存在，他可以任意挥洒，任意抛洒，而投身于形形色色的慈善事业。那么这是为什么呢？我想不外乎两种可能，第一种可能，就是陈光标曾经因某种偶然的机缘发了财，但是从此之后，他的兴趣转变了。人生道路方向转变了。他主要是靠去做慈善来实现自我的价值。那么这是第一种可能。第二种可能呢，就是在陈光标的生命里，慈善和生意成为一种完美的组合。陈光标倒底是哪一种人呢？
【片花】
当慈善事业与企业利益相冲突
陈光标：我在公司做慈善方面，还是比较霸道的，我发现我这种属于随心所欲型的，
陈光标是企业家的慈善榜样，还是特立独行的个案？
陈光标：我原来是六个股东，现在还有三个股东，其中那个三个股东，看不惯我这种做法，我说你看不惯，那你多少股份我就把它回收过来，你该走的就走人，
敬请关注《中国经营者》！
【罗振宇】
就是从你那个5月12号，让六十台工程车奔赴四川地震灾区啊，当然我们不知道你当时正要去做的工程是什么，但是我们假设，因为这六十台车耽误了那边的工期，那你对你作为一个企业，企业利益和您的慈善事件有冲突吗。
【陈光标】
那肯定是有冲突，因为开始那六十台机械，我要到天津，河北和山西去拆除，跟人家定的协议15号要到，如果不到的话，那就违约就按违约一天多少钱处理啊。
【罗振宇】
我能问一下，现在这个违约到底怎么处理了？
【陈光标】
每个省对我媒体的报道，他们厂里面都知道了，都知道以后，看这些厂长啊，都是有良知的，讲陈光标，我们佩服你，敬佩你，这个协议就不做违约处理了，你们再往后推多少天都可以，这三个厂长都跟我电话中说了，主动打电话给我，我说谢谢，谢谢。
【罗振宇】
但是我们知道，就是你的这家公司原来的股东是很多的，然后渐渐地过程中，很多人可能就因为看不惯你这种大手笔的这种捐赠，就渐渐地离开了这个公司，那你觉得，就是你在做这种捐赠决定的时候，是不是也在伤害其他股东的利益，你有没有考虑过这一点。
【陈光标】
我在公司来讲还是比较，做慈善方面，还比较霸道的，我发现我这种属于随心所欲型的，没有什么制度，没有什么照规律性去办事的，其中这三个股东就看不惯，看不惯呢我说看不惯，那你多少股份我就把它回收过来，你该走人就走人呗，后来我们感觉到呢，捐助的越多，得到的越多，一年利润比一年多，一年利润比一年多，为什么，在拆除行业里面，只要找大型拆除都来找到我们，你看辞去那几个股东啊，现在都后悔了，
【罗振宇】
那你有没有想过你这个企业将来会上市？
【陈光标】
我要上市早就上市了，我从来也没考虑上市过。为什么呢，我帮助过几家上市公司的上市和增发，我感觉有些上市公司啊违背了良心去做事，里面做大批量的假帐来套我们股民的钱，我听说里面的有些情况以后，我再也不要上市了。我就一步一个脚印地做，去做我的这个事业，我也不想做的那么太大。
【罗振宇】
我们现在假设你的这家公司是一家上市公司，那你会不会产生这样的担心，就是哪个时候你不再能把全体股东共同拥有的这个利润随意地去做慈善？
【陈光标】
我如果是上市的话，我拿股民的钱或者各方面的钱啊，尽可能去做我会去做，如果实在不能去做，我会拿我自己挣的，我会拿我自己这份的钱我自己该分的多少，我会拿我自己的钱来做，
【罗振宇】
因为这次汶川大地震你出名了，知名度得到了极大的提高，那么这种提高，在公司的订单上会不会有反映？
【小标题】企业慈善形成的良性循环
【陈光标】
公司的订单有反映了，现在有全国各地啊，知道我搞房屋拆迁啊，有好多打电话过来，我们希望交给你们公司来拆，你们拆的我们放心，我们听到这个话以后也开心，这个呈一种循环的，我赚的越多，我捐的越多，对吧，捐的越多，这就成一种良性循环，我同时就是说，你回报了这个社会，社会回报了给我，就是这样的。
【罗振宇】
会不会有这样的客户，并不觉得你们这家公司怎么好而是因为喜欢你陈光标这个人？
【陈光标】
有，啊，我们这个厂跟中国首善拆的，怎么怎么怎么，他感觉他给我拆是他的一种荣耀了，跟我合作是他的一种光荣了，我感觉听到这个话，心里蛮开心的，在开心的同时，又给我一种压力，一种压力啊，我感谢能有这么多人来信任我，我要更好地把它做好，把它做好，更好地把它做好以后，赚到钱以后，我要更好地来去帮助那些需要帮助的人。
【罗振宇出镜】
说实话做为媒体，实际上它有一种质疑的本能，面对任何采访对象，都想从表面的事实背后看到一点东西。这是媒体本能的冲动。面对陈光标这样的采访对象，我们该怎么做？我们也该质疑吗？因为确实有人在质疑，很多公众都会在想，在他的这个慈善的表象背后会不会存在别的东西。会不会存在一把精明的算盘？因为在我们看到的事实的过程当中，我们能够发现，陈光标的企业确实因为他做慈善得到了极大的发展，而他本人也因为做慈善而出了名。事实俱在，就看你怎么判断。在动机和结果之间，你怎么去猜陈光标的心思，其实自打人类有慈善这回事以来，我想这样的疑问就一直存在。不过，我们想，这样的疑问真的重要吗？所以在今天节目的最后，我们想掉一回书袋，引用一句《菜根谭》上的古人的话，来说明我们的见解。这句话是这样写的。“若使人皆好名，则开诈善之门；若使人皆不好名，则绝为善之路。”在这段话里面呀，我们特别关注第二句话，“使人皆不好名，则绝为善之路”，说得多好呀，我们从中读到了一种见解，那就是针对慈善行为的强烈的质疑是没有建设性的，因为，既然我们的时代在呼唤更多的善良，我们为什么不为善良去开拓一条更多人要去走的路呢？好，感谢收看本期的《中国经营者》，我们下期再见。 |
论坛
| 
动态
| 广告联系 |
观众留言 |
报纸订阅 | 法律声明 | 友情链接