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第一次高考，第一次下海，第一次出国留学，春风化雨三十年，多少个曾经的第一次让我们刻骨铭心……
我走以前先吧结婚证领了。然后就离开学校是壮士一去不复返。从此我就投向大海。
从“单位”到“职场”，滚滚洪流里，人们开始职业化生存。
你是什么职称？
唐：我就是总裁职称呀
叶：总裁不叫职称，叫职务
风云激荡三十年系列节目——中华英才网总裁张建国、著名经理人唐骏与您相约——人在职场，《财富人生》五?一特别奉献!
开场白：
你好观众朋友，欢迎收看渣打财富人生。改革开放三十年风云激荡，改变无数中国人的命运。第一次高考，第一份工作，第一次下海，第一次出国留学…心滚滚洪流中中多少个曾经的第一次让人们刻骨铭心；潮起潮落里，人们开始职业化生存。今天，我们将请出两位职业经理人——中华英才网总裁张建国先生和盛大网络总裁唐骏先生，和大家一起走进——人在职场。
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张建国，1963生于浙江宁波，1986兰州交通大学自动控制硕士毕业后留校任教，1990年进入华为技术有限公司，1996年出任华为副总裁，主导制定《华为基本法》，建立具有中国特色的华为人力资源管理体系。2000年，张建国出走华为，赴美留学。2001年，创立深圳益华时代人力资源管理咨询公司，2004年7月，出任中华英才网总裁。
唐骏 1962年生于江苏常州。1984年毕业于北京邮电学院，后留学日本、美国，分获物理学学士、电子工程学硕士和计算机科学博士学位；1994年加盟微软，2002年出任微软中国总裁；2004年出任盛大网络总裁。2008年4月，唐骏离开盛大，出任新华都集团总裁。
一．人在单位
叶：欢迎唐总，欢迎张总来到财富认识。两位都是杰出的职业经理人，说到职业我想有个问题想请教两位你们曾经有没有被人问起过你是那个单位的？有吗？
唐：对我来说单位这个词确实离我很远，因为从我个人经历来说大学一毕业就出国留学了，但是小时侯这个单位对我来讲特别因为小时候一没事就到我爸爸的单位里面去，那时候人都会问，干吗去了？去我爸单位，那个时候单位那个名词在我们那个年代是种非常非常重的一种烙印
叶：单位对你来说或者在你的概念当中是个什么样的具体是个什么含义呢？
唐：我觉得我们小时候是种归属感
唐:我想对我父亲对他们那一代人来说更是一样，因为过去那个年代是从进单位，到退休完全只会归属一个单位。其实就是他们一种归属
叶：张总呢？您是那个单位的？
张：和我来说单位是和我息息相关的这个词，而且也有很多历史的一些记忆，包括平常的时候说话，可能不是一直也都会问的吗，你是那个单位的
叶：对，今天还会说吗？
张：今天的话也会说出来以前是什么单位,什么单位的，更我们生活之间的关系很大的，而且我的第一份工作也是在单位里头
叶：是什么单位啊？
张：学校。
叶：那在您的概念当中单位是什么意思？
张：以前没有想过，只是一种习惯的称呼，称法。在今天谈到这个单位回想起来的话，单位他不是一个数学的符号，单位更多的在这个社会当中是一个格子
一个人的话，当你毕业以后，也不是你主动的，他是被动的被放到1个格子里面去，那在这个格子里面可能要待一辈子。从现在来看当时的这个单位就是这个格子，你在这个格子里面要待一辈子。所以就是刚才唐总说的我可以在这个格子里头待一辈子，有人给你发工资，你就固定在这个地方生活。
叶：我们发散一下，两位知道单位的来源是那里吗？
张：没有研究过~不知道
叶：不知道，你知道吗，和尚打坐的那个地方就叫单位。
唐：古书上面讲到的？
叶：对，暮钟鸣，须先归单位坐禅。”这才是单位最开始的起源，他最开始是个座位，到后来才变成计量单位啊一个工作的部门称之为单位，所以开玩笑说嘛，在单位里混着，做一天和尚撞一天钟是不是这个意思？
唐：有点相关的意思。
叶：这个是八卦了，都不可靠了，但最开始真的是佛教里面最开始坐禅打坐的地方。
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“单位”一词是中国的特产，也是一种普遍而特殊的社会现象。单位所带来的喜怒哀乐、恩怨祸福，几乎伴随着很多中国百姓的一生。单位成了中国城市社会的一个缩影。在这个改革的年代里，单位在变，人也在变。
叶：那张总你在那个格子里面在原来单位的时候心情怎么样啊？
张：应该说没有自我，因为这个格子放进去的时候是别人帮你放进去的，那你在格子里面做什么事情也是别人规定好的，所以也无所谓创造，也无所谓失去什么只是说你在这个格子里面而已，
张：心情的话是比较郁闷，因为你没有自由，
叶：但是像我工作那会，进入一个单位一个体系，你还会有什么呢会有评职称评先进啊，这些都是固有的单位的特色。
唐：其实现在的企业里面也是有职称，有先进，一样的
叶：也有职称吗？你是什么职称？
唐：我就是总裁职称呀
叶：总裁不叫职称，叫职务
唐：但是在微软的是有职称有职务。他是对应级别的
叶：对应级别？
唐：对，微软的每个员工你去问他你是多少级？他一定会告诉你。当年我在微软的时候是15级干部，比尔盖茨20级
叶：这个是企业内部的一个划分
唐：企业内部的自己划定的一个级别。刚进去的员工8级，那就一级级的往上升
张：老的单位里面职称跟职务，比如在学校里面系主任只有1个，然后我们每个人都有的职称，比如说讲师，高级讲师，助教授，教授，每年都还有通过评定方式，然后我们毕业也是属于干部身份，干部身份是21级吧，国家21级吧，这个是全国通用的
唐：这个我有印象，当时我父亲级别就是21级干部，工作拿的是60块
张：我那个时候没有职称，因为当时毕业以后5年才能评讲师职称，研究生毕业2年以后才可以评这个讲师职称 所以后来我的职称是在华为拿的，92年的时候拿了一个工程师的职称，按照国家的职称的话我还是个工程师职称
叶：中级职称，我想问的是您第一份工资有多少您还记得吗？
张：第一份工资是86年，研究生毕业以后那到的第一份工资是7月份，是110块钱吧叶：第一个份工资都是记的哪么清楚，拿来干吗了，还记得吗？
张：50块钱是寄给我家里头了
叶：孝敬爸爸妈妈，唐总您的第一份工资还记的吗？
唐：其实我很奇怪的事我的第一份工资还不是在单位里或者公司里拿到的，我的第一份工资是靠我自己卖了一个东西，当时我发明了一个卡拉OK打分器，那个时候我才吧这个卡拉OK打分器卖给了一家韩国公司，人家给了我8万美金，这是我第一份工资
唐：第一桶金应该说
叶：对，已经上升到第一桶金了
张：而且那个时候是万元户都很了不起有一万块钱就不愁吃不愁穿的了
叶：当时是六点几的比例吧，差不多就50万了第一笔收入
唐：我还觉得卖亏了呢，我告诉你
叶：怎么可能啊
唐：那当然啦，如果现在不卖的话就不是现在的唐骏了
叶：怎么讲？
唐：因为当时我卖给他的时候卖了8万美金，结果他吧我这个专利拿过去以后，是韩国的三星公司，他拿去以后我这个专利，把他放在他的一个LCD的一个机器里面以后他的这个销售量一下子从全球市场份额不高当中变成全球市场第一
叶：就多了这项功能？
唐：就多了这项功能而且他还把这个专利又重新给了日本先锋公司让他们用了收取了500美金的使用费，每一台机器还收2美金，我想他至少获取了几个亿美金的收益。
叶：也就是说如果唐先生当时和他们签合同的时候。
唐：我要是像盖茨那样签合同的话，盖茨比我聪明100倍，盖茨他当时卖这个DOS的时候就是操作系统的时候他不是一下子卖给了IBM，他卖的是你用我一次我收5美金，而不是说我卖给你200万美金，那盖茨也就是200万美金的身价了，永远是200万美金的身价，而现在是几百亿美金的身价，就是这1个卖东西的方式改变了他的人生。
叶：所以他是世界首富，您是挖了第一桶金而已 补？但是说道这个公司啊，我又要给两位讲故事了，最开始在解放初期的时候，当时物价波动比较快，所以当时工资怎么发放呢？是按当时的小米的市价折算的，所以最高工资当时啊，全国最高工资是一个月可以买到340公斤的小米，相当了不起了，所以当时的农民啊觉得月月能拿工作啊是多么好的一种城市人的生活，叫做月月麦子黄，每个月都有收成，那我这次就很好奇，我们唐骏先生是我们中国的打工皇帝，那唐骏先生您现在的工资能够买到多少斤的小米呢？
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4月12日，唐骏在北京召开个人新闻发布会，宣布离开盛大，出任新华都集团总裁兼CEO。后者给唐骏开出的薪酬是估值为10亿人民币的可兑换原始股。中国打工皇帝再次完成终极一跳。实际上，早在担任微软中国总裁期间，唐骏的收入就已经超过亿元；担任盛大总裁四年中收入在5亿左右；而这些收入的投资收益在4亿左右。扣税之后，唐骏目前的个人财富已超过15亿。以此计算，过去六年中，这位打工皇帝的平均月收入高达两千多万元。
叶：我这个问题要问我们张总啊，你是人力资源的这个专家，你怎么看中国改革开放30年以来中国人薪酬的这个变化
张：应该说这个变化还是很大的，这个是90年的时候我在深圳打工，当时一个月的工资300块钱，一年也就是3600块钱，那个时候任老板说有一天我们的工资一定可以和香港人拿的一样多，当时香港大学毕业以后工作一两年之后一个月就2万块钱左右吧港币。
叶：月薪
张：恩，月薪。那个时候我们想象都不敢想象，300块钱一个月，他们那里是2万块钱一个月，我想现在来说一般好一点的企业的中高层这个待遇水平应该不亚于香港。
叶：从最开始我们开玩笑的说单位的人被我们现在最长说你是那个企业的员工？从我们过去说的评层层的先进可能会和你的工资啊，分配住房挂钩到我们说的优秀员工等等这样一些变化，从我们开始拿多少工资到现在一个质的飞跃，其实人在变，社会也在发生着巨大的变化，那我们回述改革开放30年的历程还有一个和人们生活密切相关的变化就是高考的恢复。
下段精选1：
那个时候说的庸俗一点，只要谁考上大学了，对我们男的来说，知道我的意思了吧，就是想挑谁就是谁。
张：书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。
唐：真的是这种感觉
二．我的高考
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那是一个温暖人心的冬天，那是一场改变历史的伟大变革!
三十年前，一次不同寻常的考试，从此改变3600多万人的命运。三十年间，几代人为了理想挥汗如雨，咬牙以搏。恢复高考，改变的不止是一种制度，而是社会公平与正义的重建。时光流逝，容颜已改，但30年的光阴，却无法冲淡人们对那段历史的记忆……
经历过改革开放时期高考恢复高考的那一批人们的回忆，很奇怪很多人都记得那次高考，而且还记得当时考的是什么题目，其实不是记忆关乎那场考试，而是人们有了第一次改变自己命运机会的关系，两位分别是哪一年的高考？
唐：我是参加80年高考的。
张：我是79年。
叶：那会有个说法就是什么叔侄同堂，也就是说很多积累下来，这10年文革当中耽误的一些人在那个时候往界生也很多。应届生就属于班里的小弟弟小妹妹了。
唐：但是到了我们那个年代，特别是80年基本上以应届生为主。
叶：往届生都消化掉了？
唐:基本上在77，78，79这3年当中基本上消化了
张：对，在我们班上也有年纪大的工农兵的，当过兵的，下过乡的，当过工人的，我们班长那个时候就24岁年纪最大的，我们年纪最小的是15岁，我是16岁。
叶：也就是我刚才说小的班里面。当时高考啊我觉得有一个形容千军万马挤独木桥，两位还记得那场高考吗？
唐：高考其实对我来说印象特别的深，因为我哥哥参加了77年的高考我当时在江苏的一个小城市叫常州的，整个常州就没考取多少人，我们那片角差不多我觉得几万个人，一个区里面，就我哥哥一个人考上了大学。
叶：那个感觉像不像中状元啊？
唐：就是一个中状元的感觉，走在街上很多人都会议论，说他哥哥考上大学了，都会问你哥哥什么时候去读大学啊，人家都会来关心
唐：当然也是一种压力对我来说
叶：对啊我也在想
唐：那肯定是个压力，因为哥哥考上大学弟弟考不上的话这个问题就大了
叶：当时的录取比例是多少？
唐：那个时候我们全中国的大学生只招聘33万人。
叶：全中国？
唐：对，那你想想我们现在全中国招聘的话差不多有400多万。
叶：十几倍了。
唐：现在录取率是70%的话我们那个时候是3%~5%之间。
张：应该说在实行高考以前的话就从来没想过还要好好学习，因为在我小时候读书的时候心目中的英雄的话就是黄帅，这个就是我们心中的偶像。也就是这个77年的话宣布高考，然后大概在11月实行高考以后，那个时候才想到，原来还需要学习，才想到还需要学习，因为以前从来没有学过，小学中学的时候都是玩，然后写大字报，然后写那个批林批孔的文章，林彪是怎么回事我们也不知道，孔子是谁啊都不知道，都是报上面文章拿来自己抄抄，然后头上面改一句话，最后在改几句话，77年实行高考对我们来说是一个像晴天霹雳一样的
叶：当时考不上大学或者没有读大学觉得自己的未来会有那种天壤之别的感觉吗？
唐：那天壤之别大了，那个时候说的庸俗一点，只要谁考上大学了，对我们男的来说，知道我的意思了吧，就是想挑谁就是谁。
张：书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。
唐：真的是这种感觉，当时我在的那个中学，我们中学只有2个人考上大学，你想只有2个人考上大学，我们那学校那届毕业生差不多有300个人，我们2个就是那300多个人的偶像，绝对偶像。
叶：感情我们唐总那会儿就已经成为偶像了。
唐：那是一个社会现象，
张：对，因为那个时候确实没有选择，如果你要在城市中工作的话那父母退休了你可以顶替，那如果是在农村的话就是一个种地。高考这个是使得你有一个机会，重新选择人生的机会。
叶：当时您报的是什么学习什么专业？
张：考上之后报的这个专业是青岛海洋大学。
叶：您怎么会对海洋有兴趣？
张：就是因为喜欢吃鱼嘛，就是喜欢吃鱼嘛，想到海洋大学经常可以出海，出海在海上面可以随便吃鱼，因为我很喜欢吃鱼。就这样想的。
叶：结果呢？
张：结果是兰州的一个学校
叶：铁道学院
张：对，我从来没有想过兰州在那里？拿到通知书的时候查地图哇这么远啊。在大西北，自己根本没报。
叶：您是浙江人？
张：对我是宁波人，根本没报那个学校，就把我给选走了。然后就自己去了 大学就是像鲤鱼跳龙门，你跳过去了以后呢就穿皮鞋，跳不过去的话就是穿草鞋，可能一辈子穿草鞋。
叶：您知道我妈妈那辈怎么跟我说的吗？人生关键处就哪么两三步。
唐：经典的。
叶：可能我觉得让年轻人第一次有了一个要直面自己命运的那种机会，
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他们都是这个时代的精英人物：30年前，他们走进考场，20年前，他们一个下海一个出国；他们曾经在微软、在华为激情工作过十年。如今，他们再次登上人生的颠峰。风云激荡三十年系列节目——中华英才网总裁张建国、著名经理人唐骏与您相约——人在职场，《财富人生》五?一特别奉献!
唐总您报的什么专业当时？
唐：其实在我过去的30年的人生经历当中让我最不满意的一段就是高考的一段经历。应该说是报志愿的一段经历，我的第一志愿当时是复旦大学，因为我在江苏，江苏常州。我了解最近的可能就是上海的，北方的生活我也不习惯
叶：什么系呢复旦？
唐：当时我报的是复旦的物理系，你也知道的现在的结果不是这样，对不对。
叶：但您去了北京啊
唐：当时我去了北京，北京邮电学院是我的第五志愿，一下子复旦没录取就一下子掉到第五志愿去了
叶：因为一共可以填5个志愿。
唐：对，可以填5个志愿。
叶：那第五个可能是随便填的。
唐：确实是随便填的，谁会想到去北京读个大学呢？老师说你填吧，当时我就想第一志愿肯定取了，结果就是没取。
叶：为什么呢？是分数还是差了点？
唐：其实我们那个时候是知道分数在填报的，所以我觉得我那个分数进复旦是肯定没有问题的，但是复旦那个时候有个很奇怪的规定，就是那年开始语文高考不及格的复旦一概不收，我总分足够了，因为我当时看总分嘛，够了，特别是数理化，相对来说还是比较运气，考的还不错，结果我那年的语文恰恰是59分。
叶：这就是命运啊
唐:这就是命运啊，我当我看到那个时候的校长苏步青就在文汇报上写了一篇文章，就是要重视语文教，过去文化大革命的时候学好数理化，走遍天下都不怕，那个时候确实是太注重数理化了，没有人注重语文。我也是一样，我从来不注重语文的，结果他说复旦从今年开始一定要注重语文教学，所以语文不及格的一概不要，我看了那篇文章我心都凉了，因为我志愿已经填了，我说苏老啊苏老，你提前2个星期告诉我，我也不会是这种命运。所以这个命运真的不是你决定的。没有他那篇文章，我想我肯定进了复旦了。
叶：我曾经看到过一个提法，他说如果没有经历过高考的人生，是不完美的人生。我个人认为呢这个可能太绝对了，可能不尽然，但是我想他是逼视着十七八岁，十八九岁的年轻人，或者现在说来小孩子们第一次开始去严肃的思考自己的命运该怎么走，而且在经历了10年的动荡之后，有了一次改变人命运的机会。
张：所以我觉得高考的话，尤其是改革开放，让社会有了公平的机会，包括今天为止，高考的制度在这个社会中还是公平公正的。
叶：但是今天的同学们可能会说你们那会多好啊进去的时候门槛比较高，十几个人里面挑一个，但进去以后就像进了保险箱了，有包分配，我们现在可能进去容易点但是出来没有人管啦。怎么看待这样一个变化？
我觉得现在的大学生要比我们那个时候幸福的多，为什么呢因为我们那个时候确实是有一份工作在等着你，国家一定会安排你说你到哪个公司去报道，哪个单位去报道。现在的大学生你看有太多太多的选择，这个社会给你太多的机会
张：这个里面应该说是社会环境不一样，现在是由你自己去支配你自己的命运，你可以主动的自己选择。今天的来说压力也其实是挺大的。今天的话是考大学以后马上想到是我什么时候失业？大学毕业就是大学失业。就是失业，因为就业率也就是70%左右。
叶：我在想啊今天的同学们找工作有压力，不妨是自己接触社会的一个机会，那我在想真的是问问我的父辈们，问问自己的哥哥姐姐们，如果他们经历过当初千军万马挤独木桥的那种历练的话我想今天在面对人才市场竞争的时候你一定是自信的。但是两位其实职业生涯
三．下海与出海——赶海的人
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1985年，唐骏最终如愿以偿，成为中国赴日的公派留学生。就在第二年，张建国从当时的兰州铁道学院研究生毕业后，成为一名大学老师。
张：当时毕业分配，虽然每个人肯定有一份工作，但是也是挺被迫无奈的，有点被分到新疆去，有的被分到甘肃的天水导弹基地，你去的话就是沙漠周边，你什么人都见不到，也有很多被分到山沟里面去的，是分的很差的，但是你必须得去，因为你档案户口过去了你就得去那个地方。当时分配也是我看到了一种现实很严酷的，如果是毕业分配的话我肯定分配不到浙江上海的地方，所以呢我自己选择了一条跟别人不一样的道路，就考研究生。考研究生就等于避开这种竞争，考了研究生以后当时我们这个系里面有200个学生大概是就考上我一个研究生。
叶：我知道那会学校后面有一个山坡，说你经常穿这一个棉袄站在那个山坡上大喊是吗？
张：改革开放的春风吹来之后，围着这个大西北，看到的就是这个黄土高坡，自己心里就是感觉到想飞，有被这个笼子笼罩着，没办法只能自己到后山里面去吼几句，来发泄下自己心里面的一种压抑。因为你要挣扎，
叶：我知道唐总那会也很压抑的想出国但是没名额，是吧当时
张：名额被别人给占掉了，应该属于我的名额因为种种原因被别人占掉了。
叶：很郁闷，你有反思吗？
唐：我反思，我不是怪学校，我更多反思我自己。为什么在大学4年没有表现的更好一点。三好学生至少要得拿一个对不对。至少要当个干部为别人服务。所有的一切没有想过去做也没有去做，自然的人家也不可能对你有太正面的评价，因为你毕竟是出国嘛，那个时候出国是什么，是代表一个国家你知道吗，绝对是一种荣誉。
叶：我知道您修正的还是很快的。我知道你那个李老师好，李老师好的故事。张总知道吗想不想听？
唐：因为那个时候北邮不让我出国，我相信其他学校出国名额没有用掉，因为出国当时要求很高，外语成绩多少总分多少。那一年考研究生的外语非常非常的难，所以很多学校都没有达到这个75分的分数线。所以我就打电话，结果打到了一个叫北京广播学院的。
叶：那是我的母校。
唐：遇到个非常好的老师给我接受了档案，但是教育局不批，说这个时间已经晚了。那个时候我没有办法，现在还可以托关系，可以通过各种方式来达到我的目的。那个时候真的很单纯，单纯到什么程度，每天7点钟就站在教育部门口，等那个老师来，我把他叫老师其实就是那个司长。就是管出国司的司长。早上7点我就等他，见到他我就说李司长好，晚上下班我还是在那里等着他李司长好。他几天下来他熬不住了，他问我，你要干什么，我说就是我交的资料北京广播学院留学生的那件事。结果他真的是被感动了，那个时代不光是我纯洁，所有的人都很纯。很单纯，那个时候就是一个单纯，学习好了我要出国，出国以后我要回来报效祖国当时就是这么一种心态，很纯洁很纯洁。
叶：那为什么后来哪么晚才回来报效祖国呢？
唐：还是回来了就已经很不错了知道吧，能回来就是好的，我们现在应该看待那些海归，包括我，回来了你们就应该为他们鼓掌，因为还有很多人是没回来，当然没回来并不是说他们不好，他们是通过另外一种方式来报效祖国，我们是用直接的方式来报效时间不分先后，革命不分先后。
叶：时间有先后。
张：这个其实也有争议，到底要不要派出国留学生出去，出去以后他们不回来，确实很多不回来了
叶：但是好多不回来的现在都挺后悔的
张：当时不回来的肯定是会像唐总在中国发展的这么好，现在想回来的人，机会远远没有十年以前回来的人多的多。
叶：这个是现实
张：所以回来还是对的
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在张建国看似平静的外表下，仿佛总隐藏着太多的不安分。1987年11月，他放下教鞭，告别大西北，怀揣梦想，闯荡海南。和那个时代的冒险家一样，在深圳，在海南，都留下了他们青春的汗水和难忘的记忆。
唐：你那个时候不担心吗？你说你放弃了哪么好的一个工作，因为我没有你这样经历过，把那么好的一份工作，其实大学老师是一份非常非常好的工作，
张：但是我当时留校以后我看到人生的轨迹是什么样子的，毕业以后两三年就是讲师，大概过个十来年就是副教授，再过上十来年就是教授。
唐：那个时候能够有这样的轨迹已经是非常非常好的一个轨迹
张：是啊但是我觉得人生的话没有任何自我，自己的东西，最后又是退休，退休混个几年，混个几年后一命呜呼去哪个火葬场都很清楚的，这个一条线服务的，花圈也是别人用过的只是把名字改一改而已
叶：想的好恐怖。
唐：怎么把问题想了这么遥远去了
张：我就看到了人生的轨迹，如果是这样的话的一个轨迹的话人活着真的没意思 刚好有碰到海南岛开放正好是个特区，真的就像那个飞蛾扑火似的，奋不顾身的就跑过去了，到海南岛去了。
叶：但是唐总可能不知道第一次是铩羽而归。
张：对，没错后来去了以后不到一个月，我发现海南岛那个地方没有电，小商店的门口都有一个小发电机是自己发电的。厂里面也自己发电，就没有电厂没有电。我是学电的。到那边去了以后我能干什么，房地产我也不会炒，所以又乖乖的回来了，呆在那里失望。离开了海南，当时就感觉人生的梦想完全破灭了，当时去海南的时候就感觉自己是美国的西部牛仔一样我去垦荒去了，我去淘金去了，当时梦想破灭的时候就觉得人一辈子再也没有希望了，又回到学校，待下来1年多。
唐：你看你学校多好啊还接受你了
张：对，接受我了又写了一个假的假条，说生病了。又待了一年多以后还是无法平息，自己心里追求的欲望，所以后来90年的时候跑到深圳，出来后我做了件非常重要的事情，就是先把婚结了。
不是说我找不到老婆，你刚说的话就是就是考研究生就可以随便挑，但是我当时有个女朋友就在兰州，我当时如果不领结婚证，我可能这一辈子都领不到结婚证，因为那个时候开结婚证的话必须是单位有证明的，因为我马上要没有单位了，所以我必须要把结婚证领到。
唐：就是你结婚还是不得以的情况下结的
张：对我老婆还是很满意的，虽然我当初的女朋友现在还是这个老婆，但是当时的情况下这个是非常重要的。人这一辈子社会制约因素太多了，户口档案就是你的所有，你没有户口档案你那里都去不了，你唯一能去的就是深圳，海南岛。海南岛尝试失败了，下一个目标就是深圳了。所以我走以前先吧结婚证领了。然后就离开学校是壮士一去不复返。从此我就投向大海。
叶：我在想结婚，特别是男性啊他可能就意味着承诺，可能就是他要对这个女孩子她的一辈子要负责任，你还壮士一去不复返呢？
张：我当时是想我要是不开结婚证的话我可能一辈子也拿不到结婚证，没有单位。
唐：你看他会把问题想的很远，可能一辈子拿不到结婚证，怎么可能，要拿几个都拿得到了怎么会一辈子拿不到你喜欢吧问题想的很远这是我观察的一个现象。
张：当时的条件就是这样的，因为你也想不到就是多少年以后会哪么开放，当时的情况就是这样的，就是必须单位开证明你没有这个婚史，就是你没有结过婚，同意你结婚，你才有可能到街道里面去领到结婚证。
叶：我觉得特好玩，你不担心你找不到工作以后说下一顿的饭从哪里来，米钱从哪里来，担心的接不了婚，结了婚你承担不起这个做丈夫应尽的责任你没有考虑？
张：但是做男人都是先成家再立业，之所以奋不顾身的。
唐：还奋不顾身的，他结婚是奋不顾身的前提才结的婚。
叶：我们谈职场怎么谈到结婚去了。
张：当时的社会就是这样的，所以后来我就没什么后顾之忧了，反正我一个人下海了，去闯去吧。
叶:你老婆真不简单。
张：是的，一直很支持，对我很支持的，也一直是惦记着我，后来就去深圳找工作，当时找了半个月，去人才市场，都是人山人海的。
叶:那会就已经开始有人才市场了？
张：深圳的人才市场是全国唯一的人才市场，所以的跑去那里的人都是去那里找工作，人山人海找工作，我找了半个月也没找到。
叶：人才市场也没有收获吗？
张：没收获，没人要我
叶：那个时期下海难，闯深圳的人我们来看他有那些共性呢?
张：那个时候敢于去的海南岛闯的，包括我们在海南岛见到大陆来的，他们都知道大陆来的，大陆人看见以后都非常有亲切感。每个人见到你都想和他去握手。共同点的话是有追求，敢于牺牲自己，打破铁饭碗所谓是。当时在一个单位工作就是铁饭碗，你敢于把铁饭碗打破，去拿了个泥饭碗具有这样的魄力的话，那个时候有些人可能是敢想但是不一定敢做，到了那里之后没有任何的保障，有工作的话就说明你有了一辈子的保障，但是你去深圳的话你没有任何的保障。
叶：所以我觉得可能是自信，你是绝对自信的一群人。我相信我到那个没有保障的环境中我也能够生存。
张：但是自信是一方面，另一方面的是你的期望，怎么去设定，我当时的期望是非常清楚，我认为我自己学的这个本事混口饭吃还是可以的，我并没有想的话是挣多少钱，当时真的没想过自己能挣多少钱，就是想去追求自己，最低限的是我能自己活下来，我这个底线我自己是有自信的。所以既然你能够活下来，那有什么好怕的呢？
叶：潘石屹到深圳都是托人剪开铁丝钻过去的
张:当时还要办那个边防证的，没有边防证你是进不去的。然后就是边上有很多人，带你绕过山坡剪开铁丝进去你给他多少钱是这样的。
叶：你当时是这样吗？
张：我当时还开了个边防证。
叶：还是穿着一双草鞋过去的，不是赤脚。
张：所以就找到第一份工作。应该说是挺幸运的
叶：那什么时候和华为结缘？
张：就是我在深圳找了半个多月工作，没找到，后来就是有个朋友，去过一次华为给了我一个华为的电话，我就打电话给华为，找我去应聘，任老板面试我然后就上班了。
张：当时也是个居民房。在。。。A区16栋8楼9楼。我就电台到8楼，进去以后老板说你等下，他刚从外面进来，很热，深圳当时很热，到厕所里面冲个凉，深圳洗澡叫冲凉。穿个裤衩就出来了，看了我一些科技证书，然后说好上班吧。我都没问多少钱，只要有人要我，下午就上班。
叶：后来排号？
张：当时没有工号，后来排工号25号。
唐：他是华为的第25位员工。
张：差不多吧，我去的时候公司也就是20来个人嘛。当时没有想哪么多，当时就是谁给我饭吃我就跟谁走。没有想过什么发财。没有想过哪么多。生存最主要的。叶：但是当你在华为待下去之后你觉得这样一个企业，和你以前的单位比起来最大的不同在什么地方？而且让你在那里一待待了10年？
张：我就觉得是华为当时很小，但是老板很有理想，他经常会把我们叫到一块讲故事，和我们讲。。。怎么打的，讲的热血沸腾的，讲的就想干活，除了干活其他没有什么意义的。
四．职业化生存
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在中国，很少有一家公司能像华为这样长时间引人关注：这家中国最大的通信设备制造商，高举狼图腾，崇尚战争文化，实力强大，而又有些神秘。如今，华为公司已有30000多名员工，仅华为的人力资源部就有300多人。然而，让人不解的是，2000年，张建国选择离开华为，赴美留学。与张建国的主动相比，唐骏在2004年的离开更多地充满悲情色彩。
叶：我刚才介绍两位是顶尖的职业经理人，都曾经供职过伟大的企业，一位是IT界的代表微软，一位是中国电信行业的代表华为。唐总在进入微软的那一刻，我记得你离开的时候说了这样一句话说你血管里留的每一滴血都是微软的，为什么会这样讲呢？
唐：因为从单位的定义来说微软是我的第一个单位。这个10年特别是像我这样的青春期几乎都是给了微软，不能说是在微软工作了10年，跟多的是我在微软学习了10年，感受了10年。又是我第一份工作所以到现在我都觉得我血液里流着微软的血。有这么一种感受在里面，因为微软对我的影响力实在实在是太大了。没有一家公司，未来也不会有一家公司会像微软哪么影响我，因为早期的单位确实会影响。
叶：请你来为我们概括下微软的文化内核是什么？
唐：如果说微软当时的文化用2个字来说就是激情，其实很多这样创业型的公司他们都是以激情作为文化的基础来激发员工的。他们的任正非老板要他们不断地忘情工作，其实我来到上海我和我员工做一样的事，让我的员工只知道工作，其他什么都不想。就是一心一意的投入到工作当中去，至少我要让我的员工知道
你的价值、你的生活的体现、你的乐趣都在这1份工作当中。你的工作会给你带来乐趣，你的工作会给你带来价值你的工作会给你带来乐趣也会给你带来财富，那你还要什么？叶蓉？这些就够了，这些是当时我对我的员工这么教育的，当然我也是受到盖茨的洗脑洗太多，他们在美国吧我洗的向微软发展，我也拿回来洗我的员工。（职业的人）
叶：我知道你跟任正非先生是认识的，您对华为的文化也是有了解的，还蛮了解的，请你对比一下微软和华为的文化的区别，都是激情。
唐：我去过华为，而且呢我还。。。，。。。我非常尊敬他，我觉得他是中国最成功的企业家之一
叶：现在有一个中国企业家影响力的排名，他是第一
唐：第一也好他在中国13亿人口当中真的很了不起，过去我觉得他了不起，现在还是觉得他了不起，我觉得我还是非常幸运的，我和任正非先生和他有一个非常近的接触。
叶：是在什么时期？
唐：是在2003年的年底的时候，那是一个我处在四处观望的时期。
叶，那是一个什么时期，那个时候微软已经有别的想法了你知道吗？
唐：当时应该说我有其他想法了应该说
张：对，当时华为一定是想找一个职业化的总裁。
叶：橄榄枝已经伸给我们唐总了，我们唐总就去了。
唐：我就去了解了应该说，去看了一下我见到了任正非我觉得第一是华为是一个非常了不起的企业，真的，中国能出这么一个优秀的企业我觉得也是中国人的自豪，在这个意义上就跟美国人拥有一个微软一样的自豪，我觉得这2个企业几乎可以站在同样的角度上看，看到华为的那些办公楼，他们的设备，他们的生产线，他们的展示厅，你真的会觉得一种震撼。
你讲到企业文化这两个公司有相同的企业文化，有相同之处就是追求激情的这种企业文化在里面，当然也有他们不相同之处，我觉得华为的管理可能是任正非可能他是军人的这种出身背景，所以他的这种管理模式更像一种军事化的管理，军事化管理有什么好处，就是执行领非常非常的强，让你做什么就做什么，但是你也要想，太强的东西一定会有反弹的东西在里面，我觉得微软的话是人性话的东西更强一点。
叶：但是咱们放开来讲微软现在是不是也碰到一个强劲文化竞争的对手google。
唐：对 google的竞争是小公司对大公司的这样的一种竞争，微软比较是个8万人的企业像个大象，这也是我离开微软，我对微软从来是没有抱怨的现在也没有抱怨，但是你如果要我挑微软学要改进之处我跟盖兹也写信，我也告诉他了我觉得微软的这个大象的走路方式太慢了，特别是像我们这样走路想快点的人会有点不适应所以就这个很多人为什么回去选择google，google这个公司像是全新的一个公司有点就像10年前的微软，现在也有人说，现在有一个公司叫Facebook有点像10年前的微软3年前的谷歌，谷歌现在也变成1万8000名员工了，他们走路也开始慢起来了。
叶：那像这样的有上万人的，10万人的这样的数量集的这样的一个企业，如果军队式的建设，是不是就有效的弥补了就像你刚才说是大象的慢吞吞的一个感觉？
唐：对，这个是他的这种是他那样军队化制度话的管理一定可以相对来说比微软的管理反应速度要快。你想军队嘛，执行最快反应最好的一定是军队嘛。
叶：哪么可不可以这个讲IT界的这种创造力需要激情燃烧然后迸发，更感性一点，活跃空间更大一点，但是任正非先生在打造他的狼文化的时候打造他的一个军队式的时候他可能回想我要有效的弥补一点人性上的弱点。
唐：这个对，我觉得这个任总是怎么来选择这个管理模式我很难来抓到他的本意是什么，至少从我的角度来看，他至少是想把华为弄成庞大型的大象的行动的，所以他采取了比较严格的这种规范的体系，当然这种我们说我们是个创新型的企业的话，太严格规划的话会发现创造力的疏远，但是好在我们两个刚才也在讨论的，微软和华为最大的差别是，微软是靠技术而生存的企业，华为是靠生产而生存的企业这个相对来说你会发现定义差异就会，微软他是需要跟多的创新，华为是需要更多的执行。
叶：其实问对人了，张先生是华为21条军规的制定者
张：我也是第一次知道唐总和华为有过哪么接近的接触，如果唐先生去华为的话也可能很难呆下去，我并不是说你不行啊，我觉得你绝对行，但是文化上面的差异很大， 2003年唐总你看到的华为是应该成功的，厂房规模也好非常震撼人，非常气派，但是当初我90年到华为的话我们还住在一个小阁楼，还是在这个厂房里面住着，吃饭，工作都在一起的。华为的成长是可以反应出一批民营企业的成长的过程。非常关键的是在同性能的行业，华为之所以能够成功的所谓七国八制的这样一个就是七个国家八个制式的这样一个通信产品在中国独霸天下的。华为是狭缝里面求生存这样一个情况下，我们干了很多啊，。。。。。。这样的事。
叶：就真的是打仗，因为阵地的话别人都已经占了，那你怎么办呢？就是从农村包围城市，先在乡下，在县里头先敲下来一个。我觉得这个非常像抗日战争的时候怎么打日本鬼子，我们那个时候地道战，埋雷战，然后埋地雷，这种方法取胜的。一点一点把这个市场拿下了。这个十几年的发展，我觉得就是这样一个历史的进程。
叶：企业的生存环境的不同，从事的行业不同，创始人的个性不同他都会影响到一个企业文化的一个基因，所以企业文化这个本无优劣。
张：对所以唐总说他流这这个微软的血，我现在的话我身上还带有很多华为的细胞。无形之中他就会反应出很多华为的思想，思维方式和一种习惯，所以在中国本土成长起来的一代企业经理人完全是靠这个从零开始的，打拼出来的，更加强烈的感受是有耐力，更加强烈的承受力，同时在某些方面来说杀伤力也比较强，中国的本土产品。
看到这里对两位的个性风格，管理风格已经有一点点的感受了，应该是不一样的，我们在做一个4个词的排序，看你们2个给出来的答案会不会是一样。团队精神，创造力，敬业，和正直。
唐：我先来做排序，正直，敬业，团队精神，创造力。
叶：创造力排在最后吗？
唐：对。
叶：张总您的？
张：我的排序是敬业，创造力，正直，团队精神。
叶：讲讲各自的理由，为什么会有不同的排序？
唐：我觉得正直，为什么我吧正直放在第一位，因为我觉得先做人，后做事。
张：唐总的这个排序是对高层的要求，而不是对一般员工的要求。我为什么要把敬业放在第一位呢，对一个企业来说你不能去选择每一个人一定是正直的，一定是最好的，有些时候一个企业中用人的当中德跟能是不能兼备的，所以对一般的员工来说你首先是能，有能力，那么要敬业，到一个企业以后不管你有再多的想法，先把本职工作做好，有这个职业化的意识。所以敬业是最主要的，
唐：其实我觉得每个人的排序都是正确的，因为这4个太重要了你任何一个把它放在第一个把它放在最后一个都有合理的解释，所以我觉得这4个无论你是企业也好员工也好高管也好，企业要成功道路上需要的素质我觉得最最重要的就是这个4点。
叶：的确是这样的，见仁见智，我们一个茶杯也可以从不同角度来看他，其实两位的这个职业化生存的道路也是如此，我们的唐总先留学到日本再到美国，其实真的是个国际化的人才，他同时02年的时候回到了自己的祖国中国，一个国际化人才的本土化的过程，我们张总是一个本土行的，你在离开华为之后选择了去美国去读书，完成了一个本土人才国际化的这样一个过程，其实冷静的来看都是现今社会一个优秀的职业经理人的自我完善的一个职业化的一个生存道路。那我们今天站在我们讲中国改革开放30周年的这样一个门槛上我们来回顾过去的职业生涯请两位谈一谈自己的职业远景，会又是什么呢？张总先来。
张：我未来职业远景的话呢具体是做什么，还很难想象，但是一定是做一个对社会是有贡献的人，能够做成一个百年企业的企业家。还是喜欢做实业。
叶：唐总？
唐：回想过去15年的这种将近20年的这种职业生涯，真的是很满足了已经，那未来我有什么追求？其实对我来说做什么企业对我来说已经不是哪么重要了，做什么企业也好做什么行业也好，已经没有哪么的追求了，但是我觉得我最想得到的是我能不能去影响别人，做一份工作，或是通过我的这份工作或者是通过我的选择就是我可能去做一些选择我做的这些选择会不会去影响别人，其实这个是最重要的。这个就是我最想去做的一段职业发展之路。
普鲁斯特问卷
叶：第一个问题问唐总，您认为的最完美的快乐是什么？
唐：简单一点就是拥有一个良好的心态。
叶：张总呢？
张：能够满足人的一个心灵的欲望，这个话听起来好像有点玄，但是非常实际，因为一个人的幸福的话和钱是没关系的，就看你能不能达到心里的一种平衡跟满足
叶：您最喜欢的职业是什么？
唐：我现在的职业，我做一个经理人，其实我任何一个职业我都喜欢，我做的一定是我喜欢的，我喜欢的一定是我做的。
张：最喜欢的职业还是做一个企业家吧，这个是我比较喜欢的。
叶：企业家说一个不好听的是企业家不是人干的，因为他一定是要承受人们很多不能承受的压力。
张：但是自己感觉到在这个平台上呢自己的生活才会感觉到比较实在，比较充实
叶：您最后悔的事是什么？
唐：最后悔的事是我当时稀里糊涂的把自己的一个小的发明就送给别人了。
叶：张总呢？
张：在对孩子的教育上面的时间太少，也是多少年的一直在外面奔波，基本上家里面照顾的非常少，对孩子的教育非常少。
叶：那我们在回顾下你们的父辈呢？在带你们的时候花了什么样的精力。
张：没有，确实都没有花什么精力
叶：其实那个负疚感啊真的可以释放一下
叶：如果能够选择你希望让什么重现
唐：没有，现在是最好的，所以没有什么是希望特别重现的东西
张：从我的职业经历来说没有什么东西是希望重来一遍的，但如果是作为时光，能在重现一次的话就是陪伴孩子童年时候的游玩。这是一种幸福和快乐，是一生当中一个人非常珍贵的。
叶：我们今天的话题是从人到单位开始的再到了人在职场，时代不同人的机遇也是完全不一样的，改革开放30年多少的青春岁月就这么的，不能说两位只能说两鬓可能都变了颜色了，但是我在想可能正是这样一种冲破。。。的一种闯劲，为自己赢得了一片天空，中国人这30年真的是迎来了太多的改变，这一代的中国人相当不容易的，但是我想那种成就感只有在回味的时候才能去体验挂在嘴边那种浅浅的微笑，谢谢两位来到财富人生。
财富感言：
唐：我的人生价值观就是简单加勤奋，做人简单做事勤奋，谢谢
张：我的人生格言天道酬勤，有一份付出肯定有一份回报，一个人可以什么都没有，但是不能没有梦想，有梦想就有未来，就有一切，谢谢 |
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