【宣传片】 他已经74岁。 字幕:横店集团资产规模: 300亿 创始人 徐文荣 他要重建圆明园, 徐文荣:这是农民建的嘛,农民力量很大的。 他遭到家人、社会、专家的反对。 徐文荣:他们很犟,我也很犟,他很犟的,你不能搞,我很犟的,我偏偏要搞! 圆明园能否重建?这是一次商业冒险还是一场炒作大戏? 敬请关注《中国经营者》。
【吴晓波出镜】 观众朋友大家好,欢迎收看《中国经营者》。在当今这个信息超级过剩的年代,如果你要发表一条新闻,也许需要用一种非常夸张的方式。那么不久前呢,浙江横店74岁的徐文荣就干了一件这样的事。他宣布要投资200亿重建圆明园。一言既出,举国哗然。那么,徐文荣为什么要重建圆明园,要怎样重建圆明园?他以及怎么来面对汹涌而至的质疑呢?今天我们就要走近这个充满了传奇的农民企业家。
【配音】 是修复那曾经的华美胜景,还是让断壁残垣成为永远的纪念?中国历代园林古迹无数,但很少有一处像圆明园这样,始终处在关注和争议的风口浪尖。
【徐文荣】 圆明园的名气,它的威望,中国没有第二个,世界称我们圆明园是万园之园,全世界七个公园里面之一,七大公园之一,很美很美。
【配音】 想要重现“万园之园”的昔日辉煌,不少人看来这简直是天方夜谭。然而,就在今年2月18日,74岁的浙江农民企业家徐文荣宣布,在浙江中部的小镇横店异地复建圆明园。他把这个工程定名为圆明新园,并宣称将投资人民币200亿元,按照圆明园原景的1:1复制建造圆明新园,整个工程将在2013年完成。
【徐文荣】 现在我最大的一个心愿就是把圆明新园搞起来,我想肯定能搞起来。
【配音】 雄心勃勃的徐文荣没有料到,他的行为遭遇了前所未有的反对,网上有63%投票者不支持重建圆明园,认为重建是“商人沾满铜臭味的破坏”;专家学者引经据典批驳他的行为,认为 “复建圆明园是不尊重历史的表现,极其牵强、荒谬”;圆明园管理处的表态更将冲突推向白热化!
【字幕】 “浙江横店无论是重建,还是仿建圆明园都不合法!圆明园也并不具备‘重建’的条件!”——圆明园管理处新闻发言人宗天亮
【吴晓波】 你建圆明园时候,开始有这个想法,有没有想过会引起那么大的争议啊?
【徐文荣】 当初我没有想到,因为我们这是旅游景点,我从来不上报,不上报纸宣传的,我想建就建,只要土地批下来就行了,我这个人呢,没有迷信思想,你造这个房子,也没有选择好的日子,也不需要奠基,
【吴晓波】 哦,也没有开光。
【徐文荣】 没有什么东西,开工的时候,杀鸡啊,杀牛啊,杀羊啊。
【吴晓波】 都没有。
【徐文荣】 没有,都没有,甚至于我们这个那么大的明清公园,想建就建,什么时候建,很多的干部员工都不知道,我说建就建,那圆明园不一样,圆明园开始的时候,我也不想通过这个方式建,我们想建一部分,这是早六七年以前的事了,我的明清公园还没建,很多的影视界的朋友,(问)能不能请我建一部分圆明园的景,特别是西洋楼,因为我们现在建的都是中式的多,西式的没有。
【吴晓波】 就说圆明园最早的那个想法是有很多影视界的人提出来的,你是说拍摄的时候要用一些西洋景,
【徐文荣】 西洋景。
【吴晓波】 后来为什么越造越大,
【徐文荣】 当时一设计呢,哎哟,这个投资很大,我承受不了了,本来是不想建的,不想建的。这次造园呢,起源于专家,北京中国圆明园协会的专家学者,到横店来考察,那么呢既有复建圆明园(建议)。
【吴晓波】 就有一批专家是支持你建圆明园。
【徐文荣】 对啊,他们不是争论了二十年嘛,一个是废墟派,一个是复修派嘛,那复修派呢,他说要建回去,重现它的辉煌,北京不能再建了,没水,他说文物要保起来,它必须建到外面,他们考察了很多地方,都不行,承受不了,有的呢气候承受不了,有的资金承受不了,有的土地承受不了,有的没水,后来他们想到,专家们(说),北京圆明园,原来的圆明园的十四个景是从浙江和江苏搬过去的,那只有浙江有条件,那他们到浙江来了,到浙江来呢选了两个企业,一个是我们,还有一个是宋城老板。
【吴晓波】 哦,黄巧灵那里。
【徐文荣】 黄巧灵那里,他们一分析呢,黄巧灵
【吴晓波】 他那个没地了。
【徐文荣】 没有实力,只有到横店,结果他们到横店,两次到横店,我接受了他们这个要求,燃起了建设圆明园这一把火。
【吴晓波出镜】 徐文荣点燃的这把火看来是越烧越旺了,在不久前举行的全国两会上,很多人大代表和政协委员都对横店重建圆明园提出了众多的质疑,那么徐文荣是怎么来应对这些汹涌而至的反对声的呢?广告以后我们继续回来讨论。
【片花】 重建圆明园——商业作秀? 崇高口号背后:为了圈钱圈地?
【吴晓波出镜】 欢迎回来。根据我们的分析呢徐文荣目前面对的质疑主要有三种:第一呢,是名称是否合法,第二呢重建是否可能,第三呢重建在文化上是否有价值,会不会如某些专家所说的是一件“魂不附体”的事情。面对三大质疑,徐文荣如何应对。
【吴晓波】 自从提出搞圆明园以后,我们看到有很多舆论上面反对啊,质疑的声音啊,我们来聊一聊这个,第一个呢其实,比较大的反对的声音是来自于圆明园管理处的,它认为第一你不能用圆明园的名字,第二呢,觉得你这个事情有点违法,你怎么来回应这个事情。 B0830[徐文荣]他呢,我讲难听呢,一派胡言,讲的难听一点,一点都不懂,小孩讲话一样,如果讲点好听的呢,他没研究透,自己的地位是什么地位,人家在搞什么,他们弄不清楚,那我就是说,他们不清楚,我来回答你这个问题,他说讲我圆明园侵权,侵他的权,你是北京圆明园,我是横店圆明新园,完全是两码事,名字上呢根本同你不搭界,明白吗?
【吴晓波】 你就认为你没侵权。
【徐文荣】 侵什么权啊,对不对,我们注册了,他也乱注册,我还没披露他(们)了。
【吴晓波】 他注册没有。
【徐文荣】 大概注册了三十多个项目,两个批下来。
【吴晓波】 你是注册什么东西呢。
【徐文荣】 我注册横店圆明新园啊,
【吴晓波】 就是建设项目名称。
【徐文荣】 这个项目名称啊,他在搞什么东西,狗毛垃圾都去注册了。
【吴晓波】 你在哪里注册。
【徐文荣】 我们按照国家标准注册的了,先省的后国家了,对不对啊。
【吴晓波】 是在东阳注册的。
【徐文荣】 不是东阳,浙江省嘛,一点点报上去的。
【吴晓波】 在省里注册。
【徐文荣】 这是有规定的,所以他呢根本不懂,他们不懂的,一个是侵权不存在,横店如果建圆明新园,如果(建)影视拍摄基地,旅游为主要的,民间自己筹集资金,不算侵权,我给你讲清楚,第一个事情不侵权, 他说我是违反文物法,你是文物,我不是文物,我建起来,六十年(后)也是文物,现在不是文物,我这个圆明新园同文物毫不搭界,他又讲错了,又批评人家。
【吴晓波】 圆明新园(如果)不让你叫,会不会执行呢?
【徐文荣】 谁说的,谁敢啊,哪个敢,我们经过工商注册了,合法的了,我跟你讲的,我很好的,你们(北京圆明园)按照国家的规定去做,成为文物,对吧,勾起中国人民的回忆,帝国主义侵略造成这个后果,这叫作文物,起到这个作用,那我的圆明新园建起来,打破了老百姓老是看到是北京圆明园(的样子),那过去没有烧掉的圆明园究竟是什么样子呢,很模糊的东西来看看清楚,就到我横店来看,那我完全可以为你做贡献,我这部戏拼起来,一百二十六个景,电脑制作圆明新园的虚拟现实,我送给你一个片子,在你那里放,你啊可以收门票,对吧,这样呢,我回收来的文物,我全部送给你圆明园,你去保管,多好呢,你这样子一弄嘛,我也不高兴得送给你了,是不是?
【吴晓波】 今年全国开两会,全国政协委员,也是国家文物局的局长单霁翔,他就说,完全来重复再建这个圆明园,他认为没有这个可能性,那还有北京一些规划院的一些专家说啊,说你讲的,现在做这个圆明新园有几百张图纸,他(们)认为(用)这个几百张图纸来建圆明园也是不可能的,从技术难度来讲,你来给我们做个解释。
【徐文荣】 你听我说,这些人啊,都是乱讲,他们自己不了解,据我们了解,圆明园的专家,没有一个人可以见过全面的图纸,没有的,那我们呢,所有的地方,档案馆里收集起来,民间收集起来,专家收集起来,我们加以分析,对不对啊,也包括收集了国外的,在收集圆明园的资料,沿袭来的什么东西,传下来的什么东西,统统收集,所以我们收集资料,选定的是一百二十六个景,可是圆明园管理处呢,它是现存的图纸只有百分之七十,你百分之七十图纸在哪里呢,他也讲不清楚,明白吗?所以有很多专家说,你圆明园一模一样建不起来的,那我问他,圆明园一模一样你看到过吗,你生都没有生出来,你也没有看到过,我也更没看到过,你何谈一模一样呢?
【吴晓波】 你本来也没有想过一模一样,对不对?
【徐文荣】 但是我是按照他们的图纸来设计的,图纸错的地方也可能有,把它重建,是要表现出这个圆明园的辉煌,我现在建的圆明园,比原来的圆明园可能还要好一点,他说你吹牛。
【吴晓波】 什么叫好呢。
【徐文荣】 东阳人的能工巧匠,再加上我们横店建了那么多的古建筑呢,已经得了很大的经验了,是吧,再加以我们专家的指导,又收集了全国的能工巧匠,是吧,所以我说,现在科学在进步,技术力量也在提高,现在要说的雕刻都是机器先雕出来,图案画好,机器雕出来,再修一下,精工细做了,比过去肯定是细得多了,他说也不一样的,我说时代在进步嘛,你何必一定要一样呢,那过去的人呢用棺材装起来去土葬的,现在都是火化的,那你说还恢复到过去,木头棺材做起来去土葬吗?
【吴晓波】 这些人的观念还没有你70岁老先生这个观念先进?
【徐文荣】 所以这个观念很落后的,很落后的。
【吴晓波】 圆明园已经变成中华民族记忆的一部分,因为现在大家那么多争议啊,也是大家爱护着圆明园啊,这个感情跟你是一样深的,但是它圆明园现在被烧掉了,它就跟维纳斯一样的,两个手是没有的,那么现在大家记忆中的圆明园就是个残缺的美啊,那么你这么一搞了以后呢,会有些专家觉得,第一呢会不伦不类的,第二呢,还有一个专家呢,他说再建一个圆明园,就是把灵魂安放进去,是魂不附体,你怎么看这个事情,这就是文化上的问题了。
【徐文荣】 我说这个人呢,是叫做古董,古董也可以展览,这种思想,展览都没办法展览的,按照他们这种思想呢,社会是不要进步了,创新也不要了,我好是好在个“新”字,你知道吗?你钻什么空子呢,对不对啊,像阮仪三(同济大学教授)说,这个钱何必去建圆明园呢,拿来去恢复文物啊。
【吴晓波】 文化遗产啊这些,你们也不同意这观点。
【徐文荣】 他也是在乱讲的,明白吗,那你这个话应该向国家讲,你国务院财政里摆出几百个亿,去维修这个,抢救这个文物,同我老百姓来讲这个话啊,有什么意思啊,你叫我老百姓钱拿出来,给人家去修复文物,有这个道理吗?但是换我这里,已经抢救了一百二十幢的古建筑了,都是从四个省里面倒掉的,去买过来,我这里恢复维护,你去看看,就是我做的,我做了大量的修复工作的,所以你说,听他还是应该听我的,听理论的,还是应该看看现实的,我也不能生气,我也不能骂你,因为你有你的权力,但是我有的我的权力!
【吴晓波出镜】 你骂你的,我做我的,这个是徐文荣一贯的做法。其实在2000年前后他就干过一件很类似的事情。当时,他宣布要再造一个故宫,结果引起了很大的争议,新建的建筑物最后被改名为明清宫。就在这样的过程中呢,横店也被好好地炒作了一把。这次徐文荣放出的新闻又大了一号,他要200亿来重建圆明园,那么200亿的钱从哪儿来,到底有没有可行性,有没有一个合理的投资回报率呢?这个是徐文荣面对的经济上的一个质疑。
【片花】 投资200亿靠什么赚回? 7年收回成本是否天方夜谭?
【吴晓波出镜】 欢迎回来。看到这里,大家可能会问:徐文荣到底是谁?他有没有钱来做这么大的一个项目?其实在中国企业史上徐文荣是一个老资格的企业家。他创办企业于1975年,横店当年是浙中盆地一个非常偏僻的小乡村,非常的贫瘠。那么在徐文荣的领导下,它目前已经成为一个资产超过340亿,年销售额达到200亿的一个大型的企业集团。 他还发明了一个很著名的概念叫“社团经济”,横店目前的收入60%来自于工业,而影视文化是未来要重点发展的一个产业。横店影视城目前是中国最大的影视拍摄基地,在徐文荣看来,重建圆明园是继续做大做强文化产业的一个重要步骤。所以呢,不管招来多少骂名,老爷子非建不可。
【吴晓波】 你在弄本书,最后一章,你说你的名字叫《伤感的暮年》,为什么用伤感这个词呢。
【徐文荣】 我的一生呢都是很坎坷的,因为我穷,苦难的童年,童年过去到青年,因为越积极,这个人越搞倒,各种运动都搞倒的,都是在风风雨雨当中过去的,所以风雨的青年,奋斗的壮年,改革开放了,所以我拼命去奋斗了,这个环境好了,横店搞起来了,成功的老年,老年呢名气已经很大了,徐文荣的名气也有了,待遇也有了,那伤感的暮年,现在我在搞文化产业啊,对吧,特别是搞圆明园,伤感,反对的人那么多,包括我们家里也反对。
【吴晓波】 家里谁反对啊。
【徐文荣】 老婆反对,儿子反对,他说爸爸,你年纪那么大了,你可以过一个安乐的生活,为什么要花那么大的力气去搞圆明园,反对声又那么大,特别就是银行,我在搞这个圆明园,总以为是银行贷款拿来给我用的,我银行一分钱都不要你贷款,对不对啊,你何必张冠李戴呢,把这个帽子戴在我的身上,
【吴晓波】 你建圆明园还影响到你工业那一块的贷款。
【徐文荣】 是啊,父子资金的矛盾,这两个吵架起来嘛,我的老婆呢,是站在老公方面好呢,还是站在儿子方面好呢,她也有麻烦呢,何必去干什么东西,你老了,难道不会享福一点嘛。
【吴晓波】 现在矛盾统一了吗。
【徐文荣】 现在矛盾统一,现在好啊,圆明园大家都说好啊。我现在最大的一个心愿就是把圆明新园搞起来,我想肯定能搞起来的。
【吴晓波】 这把火现在在全中国烧得很旺,你圆明园要花很多的钱。
【徐文荣】 他们专家提出来的,你没有两百亿是不可能建起来的,他说你两百亿哪里来,这是一个,第二个,你建圆明园不能像你建拍摄基地一样,像这种拍摄景点呢,我是以假乱真的,只要它的气势雄伟,像你们这个镜扫过去,看得出来是真的还是假的,我故宫也是以假乱真的,那圆明园不一样,必须是真材实料。
【吴晓波】 对,要花两百亿。
【徐文荣】 所以你投资比较大,我说不需要那么大吧,他(设计师)说要那么大,我说两百亿包括什么东西,包括建筑,你必须筹集一部分钱,去回收文物,文物啦,把它回收回来,那如果说两百个亿回收文物,我说你两百个亿文物够的啊?
【吴晓波】 不够的,他们说(流失到)海外(的文物)要五千亿。
【徐文荣】 他说对啊,真正地要回收回来的话,没有五千个亿是不成功的,那我说先提两百个亿,所以这两百个亿是这么出来,后来我们计算一下,真正的这个圆明新园,全部造回去,包括房子,道路,装修,园林,水面,包括买土地,也只要七十个亿,够了,他们说七十亿够了?我说够了,因为我们自己造的,我们的成本比较低,主要是买土地
【吴晓波】 而且我看这个数据来讲,你七十个亿里面,你的四十多个亿,四十四个亿多一点
【徐文荣】 来买土地
【吴晓波】 是土地和公建配套,
【徐文荣】 对,公建配套,对的对的。
【吴晓波】 你土建部分二十六个亿够不够,
【徐文荣】 够了,够了,足够有余了,这我有把握的。
【吴晓波】 但你二十六个亿能做成当年的北京那样的一个精细的程度,那个规模能做得到吗。
【徐文荣】 一模一样的。
【吴晓波】 你认为做得到。
【徐文荣】 对,就是建房子,造道路,造水,造林,里面的装修,我还要里面的一部分摆设,统统在内,二十六个亿足够有余了。
【吴晓波】 现在我查了一下,现在美国人如果建个迪斯尼的话,大概也要三五百亿人民币呢。
【徐文荣】 你不要听他们的,乱来的他们,你不要听,好不好。
【吴晓波】 清朝皇帝建圆明园建了六任皇帝一百五十年,你建圆明园,五年把它建完,怎么会建得完呢。
【徐文荣】 对啊,这是农民建的嘛,农民力量很大的。
【吴晓波】 农民建的跟皇帝建的不一样。
【徐文荣】 不一样的,皇帝建的是怎么都行,过去是摸索过程,摸索了,实际是很难的,凭空而想出来的,怎么搞,怎么搞,怎么搞,过去的设计力量也没有现在这么强啊,你说过去画起来,现在呢,电脑用起来,很快的,不一样的,是不是啊,我们讲究的是速度,速度就是经济效益。
【吴晓波】 你讲到经济效益,你算了一笔帐,这两百亿投下去,投资回收得回来吗,很多人算帐说很难收回来。
【徐文荣】 那他们就算不来啦。
【吴晓波】 你帮我们算算看。
【徐文荣】 你来听我说,对吧,我两百个亿,一百三十个亿是募捐的,我不要成本的。
【吴晓波】 就你买文物的。
【徐文荣】 就买文物还给国家,
【吴晓波】 就不去算它,你认为就不用算,
【徐文荣】 不要算了,
【吴晓波】 算七十个亿就可以,
【徐文荣】 我五十亿募捐起来买五十亿文物,三十亿募捐起来买三十亿文物,你一点没有募捐我就不买,我建设的钱呢,你不能用募捐钱去建设的,因为同工业事业相矛盾的,我必须要以商业的行为去操作,因为必须要招商,招商也是符合《公司法》的,谁招商,谁来投资谁收益,但是投资者要考虑到,我钱投进来,有没有分配啊,有没有回报,他要考虑的,作为我这个主要的经营者,我要考虑到他们的回报啊,所以我必须要搞好经营啊,那我必须要算这笔帐啊,作为企业来说,肯定要算这笔帐的,对吧,那我算出来的帐呢很正确的,没错的,五年建设,五年要嘛,已经很快很快了,建好以后,那我七年的经营,我就可以拿回成本了。
【配音】 以徐文荣过去十二年投资经验来看,横店建设规模超过6000亩的影视拍摄基地,总投入不过30亿元人民币,他创造的拍摄场地免费对所有剧组开放,以影片拍摄场景吸引游客。获得门票、宾馆、餐饮等收入的经营模式,每年为横店带来5亿现金收入。 按照徐文荣的计算,横店圆明园建成后,客流量有望达到1000万人次,门票按每人100元,再加上景区旅馆、餐饮等收入,每年利润将超过10亿,7年就可以收回其固定资产投资的70个亿。
【吴晓波】 其实这个是你自己,或者你这个机构的投资的一个权利,如果你做得不好,亏损也是你的事。
【徐文荣】 对啊,我的事啊,你何必担心事呢?!
【吴晓波】 谢谢徐总,谢谢您接受我们的采访。
【吴晓波出镜】 经过今天的访谈我们可以得出一个初步的结论,那就是徐文荣想要干的事儿和我们以为他要干的事儿是两回事儿。他不过呢是要建一个主题公园,而我们呢以为他要重建圆明园。而这中间的落差呢,是因为他宣布了一个似真似假的200亿,这样的一个概念。于是呢媒体官员和中国最顶级的园林专家都信以为真,好好地配合了一把。圆明园呢因此被好好地消费了一次。在某种意义上来讲,徐文荣,74岁的徐文荣,实在是一个很好的导演。好,感谢收看今天的《中国经营者》,我们下期见。 |