叶蓉： 观众朋友们，大家好！欢迎收看《渣打财富人生》，今天节目一开始我先要给大家介绍本期节目的嘉宾主持他就是著名作家，叶辛先生。欢迎您叶辛老师.
辛：你好叶蓉。
叶蓉：不知道您最近注意到一个新闻没有，北京奥运的脚步离我们是越来越近了，那么今年中国在奖牌制作上应该说是有所创新，就是把中国传统上的玉结合到了金银铜牌的制作当中，您注意到这条消息了吗？
辛：我注意到了我觉得这是一个很独特的创意，因为在奥运的历史上金牌大家都是知道的，要在底色的材料上面涂上六克以上的金子来做成一块金牌，那么银牌就是以银为主，铜牌以铜制为主，那么它是金属的，而在金属上镶上我们中国人看上去都很名贵的玉，那么就是我们的独创，在中国几千年的人类文化或者文化史上来说，玉一直是我们中华民族视为珍贵的一个东西而自古以来我们又有金镶玉啊，银镶玉啊这样一种说法，就是把好的玉石上面镶上金子，镶上银子那么作为家藏流传，现在作为奥运奖牌把玉和金镶玉，银镶玉结合起来，这样一个理念结合起来我觉得这是对我们奥运奖牌的一个很好的独特的贡献，也是对每一个获奖的运动员一个很好的纪念。
叶蓉：是的，那么我在想啊，随着中国传统的玉石运用到奥运奖牌的制作上，在民间会不会掀起新的有关玉的投资啊收藏这样的热潮？
辛：我想是会的，事实上在那个玉镶到奖牌上去这件事以前在民间已经涌动着一股玉的收藏热潮，其实不仅是玉的收藏，包括字画，包括其他的红木家具，包括奇石，怪石的收藏很多，这些年来在民间都很兴盛，已经形成了一股收藏的热潮，为什么呢？就是跟改革开放三十年来我们安定祥和的年头是有关的，用我们习惯的说法就是盛世人才想到收藏，你要在那个困难的年份饭也没有吃，穿衣服都紧巴巴的要靠布票没人想到。
叶蓉：其实关于收藏投资的话题我们不妨一起来听一听另外一个专家的手法，那么让我们请出我们今天节目的另外一位嘉宾城隍珠宝的总经理赵德华先生，有情赵总。
叶蓉：叶辛老师是著名的作家，中国作协的副主席，而赵总是一位成功的珠宝商，那我也知道两位是老朋友了能不能告诉我们两位的结缘是从什么时候开始的？
辛：好像还是从文化开始的，是吧？
赵：对，对。
辛：因为我们海上文坛杂志他们下面的编辑赵总跟我们相识，那个时候呢我们就有过交往，不过我没有进入他那个收藏玉石的行列。
叶蓉：现在有些后悔了？
辛：后悔也没有，因为这种事情也要投放精力下去，收藏这个也要投放精力。
叶蓉：而且专业性相当强的一个活动。
赵：叶老师在文化上已经很有成就了最近又出了好多书啊。
叶蓉：您是叶老师的读者吗？
赵：对，对，而且我和叶老师还有合作。
叶蓉：怎么个合作法呢？
赵：因为我们前年开展一个大型的征文活动就是盛世说玉，我们出了这么一本书和上海新闻杂志社一起联合举办的，在全国范围里面征集好多读者，有收藏的，有地质的，有玩玉的，有做玉的，大家一起把自己的精力作为征文写出来然后我们在全国征集，所以我们也有幸请到叶老师，请他写了一篇文章我记得叫玉娃吧？
辛：小说里的。
赵：小说里的也做，所以我们也希望叶老师喜欢这个玉，多写点玉的文章，来传播一下玉的文化。
叶蓉：刚才您说到了一个盛世说玉其实中国人一直有一个提法叫做乱世黄金，盛世收藏，那么刚才我们跟叶老师闲聊的时候也谈起这个话题，这些年随着中国经济的腾飞啊，人们越来越热衷于收藏，那么关于这个珠宝也好，玉器的收藏也好在这个当中最主要的门道或者窍门在哪里啊？
赵：应该这样说随着经济的发展，这个股票热什么都起来了作为投资的方向，珠宝呢作为一种不可再生的资源，而且呢现在生活水平越来越高玩玉的人越来越多，投资珠宝肯定是一个大的热门，还会兴起一个热潮，是一个这样的感觉，但投资珠宝呢，我认为主要要分清楚，你的珠宝消费的目的是什么，一般对我们珠宝界来说我们认为有这三种情况一种珠宝呢它只讲究消费，不讲究结果，比方说我可以买点时尚类的，戴在身上装饰性的，这叫时尚类的，这个就不考虑它的增值贬值的效果了。
叶蓉：是不是象时装一样？
赵：是要象时装一样，它要有流行有时间的限制的，过一阶段可能不流行了，价值就相对低了一点，它主要是在流行上，第二种是叫做商品类的，比方讲纯粹是讲投资的，他追求的是一种结果，比方说是黄金啊，钻石是垄断的，它的价值每年都在增长，象这种他是追求那个结果，就像最近的黄金一直涨上去比去年年终的时候涨了百分之三十多了，他追求的一种结果，但这个结果随着国际的形式市场的需求而且呢，地域政治影响特别大，所以它是追求的结果，还有一种就是资源的稀缺性，他不但是追求享受，追求结果整个过程他全部既有享受的又有结果的，这边呢就是现在我们提倡的要收藏的，这个呢就收藏的是高档的红蓝宝还有高档的白玉，翡翠，寿山石，这一类应该从资源的角度说是相当的稀缺几乎现在象田黄挖几乎挖不到了，都在民间流传这些，所以这些资源是相当稀缺的，而且呢它又特别有灵性，给人一种美感我认为这类东西是值得收藏，或者是值得投资的。
叶蓉：实际上中华民族啊源源流长几千年的灿烂文化，如果我们来纵观历史的话，这个叶老师可以纠正我，因为我也许看了一点资料不一定完全准确，那么在中国传统文化这样几千年的这样一个发展过程当中呢，历史上一共出现过三次收藏热，那么第一次是在北宋时期，当时的宋徽宗自己就非常酷爱这个字画啊，古玩啊所以影响了当时的全体中国人民，那么第二次就是在当时民代的末期了，当时很多江南门人对美器有着独特的爱好，所以我们可以看到最早的一些鉴赏类的书籍是那个时候流传下来的，那么到了第三次收藏热就应该是清朝的康乾时期了，特别是在乾隆时期，那么这几年叶辛老师刚刚提到就是大家开始觉得经济好了手里有活钱了，我可不可以买一些有价值的东西，在完成自己审美的过程当中，它有一个保值最好增值这样一个目的，但是很多人也在说，今天这个大家是不是有点急功近利的心态，如果说是我收藏了我这个文化精神的传承非常重要，那么今天我看到更多的它可能就像买股票一样，买房地产一样，他马上就说哎哟我在极短的时间有一个多少的回报，这种心态是不是就是不太健康或者不太好的？
辛：你们说了两段了我要补充我的一个看法了其实无论是收藏界的三种情况也好，还是叶蓉所说的收藏的我们漫长的中华民族的历史也好其实在收藏界还有一种人，他就是真正爱好这个品质就是他收藏珠宝玉石的，他就是喜欢这个东西，他是知道它是有价值的，但是他更多的是喜欢，他就觉得我们自古以来流传下来的和氏壁的故事也好，还是当代的一些关于收藏的故事也好往往其中有一个人他是不管盛世也好，乱世也好，兵荒马乱的年头也好等等，甚至他没有饭吃的时候也好，他仍旧把视为宝物的收藏珍藏着，他不会把它拿出来换饭吃。
叶蓉：您说的这个情况就让我想到一个字叫痴迷了。
辛：多数喜欢收藏的人他最初的出发点还是一种爱一种喜欢，所以这里我就想觉得因为收藏最基本的一个概念实际上要从爱出发，要从仁爱出发，我们中华民族多少年来所说的仁爱出发。
叶蓉：但是我想像您说的进入痴迷状态的这种类型也好，他的身后的一个文化功底，他的一个钻研的一个专业性这是不可以忽略的，但是我在想更多的就是回到我们刚才谈到的普通老百姓我就是收藏投资的这么一个保值增值的目的的话，刚才您也谈到了集中收藏的类型，那么我觉得从普通的工薪阶层来讲特别是女孩子，她又爱美，又希望保有某种稀缺性的金属也好或者是贵重物品也好，同时还能达到保值增值有没有这样一种类型可以满足刚才我们说的兼顾到几种需求？
赵：这兼顾呢我看应该还是有，为什么呢？因为我们从资源的稀缺角度说呢，她肯定是会增值的，比方说黄金它原来零售价是一百多，现在已经到两百多了，就是这三五年就翻了一倍，如果你需要的话你肯定是会，而且现在的人民银行一般商店也可以回收黄金，这一般就有增值的，就如刚刚叶老师所说的，你作为第一要满足自己不同的消费的话第一要喜欢，第二要了解，市场的行情要了解，从这个角度，那么最关键呢，一个喜欢实际上是体现我们珠宝两个字，一个是美，美了才会喜欢，第二珠宝还有最关键的字就是要灵，通灵宝玉的灵，这两个字你满足了以后，所以一般精神上就得到了愉悦，第二呢含有这两个字以后呢应该说这件东西是会有价值的，那么随着资源稀缺性它肯定会增值的，所以我们对珠宝呢，一个从这个角度来看，第二个呢我们还要对珠宝有一定的知识，你喜欢有一定的知识，比方说我们珠宝要讲究的是种，种实际就是结构了，因为我们知道珠宝是有各种矿物组成的，它矿物的晶体越细越好，矿物晶体越小我们说一般的构造越细，我们说它的种比较好，当然种还和底透明度两种合在一起的，第二个呢要色就是颜色，颜色一般我们要讲究正，无论你是红宝蓝宝，颜色正，一个正，一个要浓，一个要艳你要达到这个，还有一个就是水，我们就是讲透明度，透明度 就是刚才说的灵字，要体现出一个灵字，种、色、水，这个三个字你综合考虑起来如果能达到最佳标准的话，那这件东西应该说是很稀有的，很唯一的，它将来的增值空间应该是很大的。
叶蓉：那么到哪里去能够找到像您说的这样具备了种、色、水具有灵气的这样一个宝贝呢？
赵：刚才说了这三者结合在一起呢是很难达到的，但是我们可以从这三者里面找到我们最佳的一个结合点，比方说我投资价值比较小，但是我对水头特别感兴趣，所以我就挑水头稍微好一点的，其他两点我适当放弃一点。
叶蓉：就是透明度很好的？
赵：对，我比较爱颜色的，我对颜色方面追求的稍微多点，其他两点我放一点，根据你不同的消费，根据不同的经济承受能力来选择自己所需要的珠宝，我认为这是对每一个收藏者能达到你的要求，但是有一点我想提醒的就是一定要看这件东西稀有程度，如果这件东西所有的地摊都有卖的，我觉得这不值得你去收藏。
辛：赵总是从专业的角度，我的理解呢就是实际上还是从我刚才所说的喜欢和爱出发，然后是诱人，就是普通人他不懂，你去挑一个化妆品也好，挑一个戒指也好，挑一个珠宝也好，你首先一眼看上去我特别喜欢，实际上你这个特别喜欢用专家的眼光，他来分析哦你喜欢的这里面是水色特别好，另外一个我不喜欢的这个我喜欢色彩浓郁一点，光芒四射一点的，专家又从另外一个角度来分析但对普通人来讲，它就是吸引他，这是一个美玉，好的石头，诱人的石头就是珠宝就是玉石。
叶蓉：那我有一个疑惑，如果从判断上去讲呢我比较倾向于叶老师这种，因为普通的老百姓更容易接受，我首先喜欢我觉得它美就好了，像您呢可能就会从专业的角度来谈，但是我也注意到一个问题，您说地摊货上有的那这个东西就没有多大的收藏价值，而刚才您说的色彩也好，这个水色也好啊，现在您知道吗人造珠宝都能达到这个要求。
辛：这个我也知道，所以我同意他刚才那个观点，很多人如果仅仅是为了打扮，是为了应酬到场面上去，那么你尽可以去买一些化妆打扮，到场面上是很漂亮的，那就可以了。
赵：刚才补充一点，做珠宝你如果要增值收藏的话，还有一个先决条件它必须是天然的。
叶蓉：也就是真东西。
赵：它不可再造的，这是最关键，所以我们给珠宝定义嘛一个天然的美丽的稀少的，这六个字是珠宝的天然定义。
叶蓉：刚才我想提的这个话题呢，就是现在这个仿制的工艺也是越来越强了，他们讲你去买一块所谓玉的东西，比如说手镯很漂亮，很多老法师他可能外观上看不太清楚一定要用仪器去检查可能才能发现这当中有假啊，会有这样的是吧，那赵总如果在收藏当中一般的普通老百姓该如何规避这样一个风险？
赵：一般我认为呢一个你要到正规的珠宝店，上海的珠宝店呢它一般都会出证书，我们在行业里面呢就纯粹的天然的珠宝呢我们叫A货，它就是纯粹天然的，第二个呢就是经过人工处理的酸碱清洗过的我们称为B货，我们证书上会写人工处理，写处理两个字，还有一种就是B＋C就是处理了以后再加颜色进去，应该说在现在这个商品经济比较发达的前提下一般好像价值很低的要买到很好的商品是不大可能的，因为做商场本身的一般都不会亏本，谁也不会做亏本的买卖，现在的原料价格都要大大超过商品价格，你说这个商品应该是存在问题的，所以应该说呢还是从正规的渠道去买比较放心一点。
叶蓉：千万不要有那种一夜暴富，你机会特别好，这个机会就是落在你头上了，千万不要这么想。
赵：象过去文化大革命以后没多长时间可能还有古董可以淘到，现在你去淘有价值的古董我看是很难的了。
辛：所以呢赵总一说呢，他又启发我一点，我觉得实际上收藏呢除了有自己的兴趣和爱好之外，还有就是要其中是要有学问的，那么过去很多人说我开始收藏的时候我总是上当，人家就会说你处处上当是付一点学费，为什么呢？他上了当以后他接受了教训，收藏瓷器的人他就会去买很多元明清的书来看，就会去讨教专家，收藏珠宝也是一样，他买到假的了，你象到西安去，它经常市场上有一种很便宜的玉镯，也很漂亮，二十五块钱一个，是很漂亮但是你买回来半年它就自然碎掉了，人家就会告诉你，你这是巴基斯坦进来的硬玉，实际上是石头做的，但是它确实就眼光去注意看也很好看。
叶蓉：就没有我们说的保值增值。
辛：不可能的事。
叶蓉：不可能了。
赵：保值增值一定要有比较专业的知识。
叶蓉：那么现在还有一种大家接触到一种珍宝的机会就是拍卖了，那么我们也注意到现在这个艺术品也好，珠宝也好，拍卖的价格令人咋舌，那么您觉得拍卖会还是一个很好的夺宝的去处吗？
赵：因为现在专业的拍卖公司也不多，尤其在中国大陆，因为这个珠宝拍卖这个市场还未兴起，一般的拍卖公司现在好多都在做珠宝，它本身的这个专业人才也比较少，所以它做的比较杂，实际我刚才跟叶老师也在谈，你说某一个人样样都精通，我说他就不精通，因为人毕竟能力有限，你只能在某一项特别精通的，其他的像我们这种专门做珠宝的，你说我是专家我也不敢当，我只能是这个行当里面的行家还可以算算因为对市场比较了解，真正做专家的话是每天没日没夜的要钻在试验上，对分析研究啊，查阅资料，所以你要对一般的专业珠宝店，比如国际上的佳士德苏富比它拍卖珠宝就比较专业了，其他的，国内呢现在刚兴起，那象我们城隍珠宝每年要举办几次拍卖会，那么我们想是培育这个市场，我也可以说我们印了好多拍卖的目录，这个目录呢都是我们精心挑选的，而且价格呢相对比较便宜，一般的我们是按照批发价在这里做个起拍价，所以我们对外许诺，如果按照起拍价，如果你认为买的不满意的话，你可以退给我们，实际我自己就需要，所以我们拿出来是培育市场，所以我们这本拍卖目录可以说在江浙一带都是一个价格表在用。
辛：我发现你的事业也有发展了，我今年去看的时候跟前几年就看你那个玉石文化馆里面东西多多了。
叶蓉：哎，叶老师您是专业作家，为什么会对这个玉的收藏这么有兴趣，还几次会到这种专业市场去了解？
辛：一个嘛这个城隍珠宝本身是个蛮吸引人的，还有一个是作为作家以后呢，譬如我去过新疆，观赏过和田玉，我也到过中缅边境去看过那个翡翠玉的开采和市场，现在你走进这样的市场你才会发现其实中国玉石文化的发展现在是真正的渗入到民间去，凡是去中缅边境去新疆去旅游的人，去出玉产地看的人都会谈，其实这是两个最出名的地方，我们中原地区的南阳实际也出玉，我们东北也出玉岫玉，它那种玉过去也进皇宫的，那个岫玉做成枕头，做成皇上睡的席子都有。
叶蓉：您觉得这种生活的积累积淀您会在小说当中有投射和反映吗？
辛：很巧，我这次写的孽债2里面就盛天华，他因为遭了一个冤枉官司，逃到中缅边境那一带就，因为他要活下去，他又怕警察抓他，他就逃到那个。。。的玉石工地，在玉石工地上打工了嘛，那么有他的一段经历，那么如果我过去没有到那个地方去看过，没有到那个工地上去看过那种很混乱的，很嘈杂的，各种势力渗透的那样一种生活画面，生活现状我构思不出来。
叶蓉：其实就是叶辛老师借天华的眼睛把他所思所想所见写在了小说当中。
辛：而且玉开采出来我还写到一点，当然这不是小说的主要部分，它是缅甸地方格局势力的一个财源，他开出来垄断了这个东西，他再拿到清迈，泰国的清迈，拿到我国的内地腾冲来卖，卖出高价来养他的
赵：对，主要是他的财源。
叶蓉：叶老师这么一讲我觉得叶老师在玉方面也是半个专家了。
辛：在传播，不是专家，因为感兴趣，因为它东西很小，但是它可爱嘛，诱人嘛，就是我刚才说的。
叶蓉：其实您已经掌握到了收藏的真谛了，一定是买自己喜欢的。
辛：因为很小的东西有时候它柔美精巧，我们经常形容它温润，看上去很可爱你就喜欢就有人要嘛。
叶蓉：冰清玉洁讲的也是这个。
赵：就是刚才说的要有灵性。
叶蓉：是，两位聊天的时候谈起来话非常的投机，其实我想是不是跟这个两位生活和生长的这个大的时代背景有关，因为我知道叶辛老师是一九四九年生的，赵总是五零年，那么如果我们把这个时间作为一条主轴来看呢其实对比你们的人生轨迹啊，会发现两条非常有意思的一个平行发展的曲线，我知道叶辛老师是出生在永嘉路上，老上海可能都知道，那片的房子可能都是花园洋房居多，您是不是童年时候还是很有自豪感的？
辛：没有，我是在一条普通的弄堂里长大的，是永嘉路，但是永嘉路上普通的弄堂。
叶蓉：父母亲是做什么的？
辛：我母亲是小学教员，很普通的。
叶蓉：但是我知道您很小的时候就想当作家了是吧？
辛：就是有一个作家梦吧，但是后来因为初中毕业。
赵：碰上了上山下乡。
辛：碰上了上山下乡了就到农村去，赵总恐怕也是这样，我也是的，我比你小，差不多。
叶蓉：但是赵总跟您有一点不一样，像您从小有一个作家梦，我知道赵总在八岁的时候就已经体现出在这个数字概念方面的一种天赋了。
辛：做商人的。
叶蓉：几岁的时候就体现出这种理财的观念了？这个故事您要讲给叶老师听，叶老师看来不知道。
赵：没有，我和叶老师差不多，我们这一代人当时家庭都是比较困难的，当时子女又比较多嘛，我又是大儿子所以也承担一点家庭的负担嘛，所以从小八岁就跟我外婆去菜场买菜，所以这时候就有点市场意识。
叶蓉：所以我想八岁的小孩就可以在旁边帮着外婆算钱，现在挺少见的。
赵：现在也有，现在比我们更厉害了，现在你看外地打工的，我现在孩子经常到菜场去买菜自己煮饭吃的，小孩三四岁就跟他的父母一起在买菜，现在小菜场都有这个现象。
辛：你这样一说呢我就可以说一点，其实我们这代人不管生长在哪个家庭，但是因为这个五十年代到六十年代，特殊的年代很多很多的普普通通的家庭都是在比较朴素的观念灌输之下长大的，就是家庭很好的你刚才所说的永嘉路上有的住在花园别墅里的干部的子弟也好或者是资本家的子弟也好，当初社会的风潮宣传的就是艰苦朴素就是新三年旧三年缝缝补补又三年，不能炫耀财富的，你要炫耀财富要说你是资产家思想，它是一个大的社会环境出生的，那么我们这代人就在这样的环境下长大起来的。
叶蓉：一个是价值观比较朴素，另外呢当时的物质环境也是相对匮乏的，对对，那如果回忆起那段时间就是五十年代六十年代成长岁月当中请两位各自讲一下印象当中很深刻的事情，叶老师先来。
辛：我印象当中很深刻的就从永嘉路说起就是三年自然灾害时期，当时有上海户口的居民都有粮票，但是可能因为三年自然灾害还有外省特别是安徽一带，苏北一带的灾民经常到他们穿的是黑棉衣经常到上海来乞讨，那么在永嘉路和嘉善路供应早点大饼油条和豆浆的早点呢供应完大饼以后他就支两口很大很大的锅然后呢就是专门给这些乞讨的人一人一大碗稀饭，这个景象呢一直留在我的记忆里，在我的脑子里呢只要书上只要报纸上写以往的回忆谈到三年自然灾害，人家会谈农村的很多事情，甚至会谈到饥寒交迫，甚至饿死人的事情，但是，在我脑子里首先隐现的就是两口大锅，排的蛮长的那个队伍。
叶蓉：如果讲到这个故事我觉得用色彩来形容您觉得那个色彩是什么样的？
辛：那个色彩是黯淡的所以我们一讲就说那是三年自然灾害。
叶蓉：那么赵总呢？
赵：差不多我跟叶老师，因为我们这年代印象最深的就是我们正好刚刚开始懂事的时候，国家三年自然灾害比较困难，我记忆当中最深的是尽管我们家里还是比较困难，因为七八个人就靠父亲七十几块，母亲二十几块里弄生产组就近一百块钱来养活，但是呢我父母还是尽量用粮票来换成全国粮票寄到乡下去，因为我乡下还有一个奶奶，逢年过节的时候我帮忙还去买那个猪头肉，因为价钱比较便宜浸在酱油里面晒了以后变成腊肉，然后寄到乡下去，这件事情我现在到深圳去，因为现在我表弟什么都在深圳，他们提起这些事情都相当感恩，他们最记住的事情 就是逢年过节舅舅要寄东西回来。
辛：都过去了实际上回顾一下以往在再想想今天你能够想到盛世说玉还是有道理的，那个年头就没人想到玉。
赵：光想吃饭的问题其他都不想了。
辛：但是倒过来说呢即使在那样的年头，喜欢玉的人他肯定偷偷的还在藏着呢，喜欢珠宝的人他还是会藏着一些东西，要不为什么说藏宝藏宝在民间呢？就是这个道理。
叶蓉：我刚才在想如果那会儿谈的是自己童年记忆当中非常艰苦的一段物质生活的一段过程的话，两位还有一段应该说是战天斗月的岁月，去修地球，赵总是去长江农场了。
赵：我是崇明。
叶蓉：叶老师是去到云南了？
辛：我是去到贵州。这个我抢在你前面先说我记得我到上海来改稿子长篇小说稿子改完了以后呢，交给领导去看，责任编辑啊，社领导啊，社领导要看，看有个过程，他们就说哎呀，你这个写的贵州农村情况是我们内地农村比较落后的情况，你要到先进的农村去看看，当初他们就给我打了一个证明还提供了一些车马费就叫我去上海郊区农村看，那个时候我就去了长江农场，但是我那个时候不认识赵总，我去了虽然拿了一张证明人民出版社开出来的证明，农场的宣传科还是接待的，陪我看，就是在我的眼里和贵州偏远闭塞的地区比起来，你那个劳动的农场，我特别记得清楚还参观了一个你们长江农场的橡皮厂，就是小学生做作业擦的那个橡皮厂，我已经看到都是很先进的，在我脑子里面是社会主义新农村了，先进的地方。
叶蓉：那是哪一年？
辛：那是七几年的时候，七四七五年的时候。
赵：叶老师老看的时候是我们农场好的时候了，我们农场大概是七二年，七三年开始就大力办厂办工厂就把上海有些工厂下放到农场里面这时候农场大有改观，我们六八年去的时候你没看见，我们六八年去的时候到一个连队里边没房子的，全部是芦苇把它搭建起来的，人就住在里面吃的是咸水，当时是相当艰苦的，当时我们去都是垦荒的，比我们还艰苦的那个安徽的黄山，后来我们相互之间有交流嘛，那时因为劳动比较累，但是伙食还算比较可以，因为自己种自己吃嘛，自己养猪，自己种大米，我们到黄山去的时候，他们给我说他们平均一季度就是三个月才能吃一次猪肉，七三年七四年以后农场的条件好多了。
叶蓉：赵总那会儿也干过体力活，挖过河泥，冰天雪地里面。
赵：那时候是我当连长，当连长最苦啊，生产连长都是自己带头干的。
叶蓉：哦，我以为连长就可以不用下地了。
赵：没有，我们连长都要自己下地干的，当时因为我们家庭比较困难，所以农场的劳动强度实际比查对落户还强，因为农场当时讲究的是军事化，而且我们的口号是一不怕苦，二不怕死，标准是以没死为标准就拼命干，当时就相当蛮干的，当时就凭着一股热情去在做，当时有的时候也不讲科学，所以呢拼命干，现在是说误工了，比方说下了大雨了，雨后了按理说你田里不能去，田里去就把这个地踩的比较结实实际不利于植物的生长，但我们一下雨就停了马上上班去，所以那时候抓革命就是到田地里去抓革命。
叶蓉：您刚刚讲的那个我觉得还是很艰苦的一段岁月，我知道叶老师那会儿在贵州的时候您的日子相对来说好过一些？
辛：相对来说比他们还要难过，因为这个我也不想多说了，我就举一个例子一九七五年秋收以后我分到一百四十九斤谷子，谷子。。。而且是湿谷子没有晒干的，就是用晒干的谷子来折算这个一百四十九斤谷子大概也只能打一百斤米，那么一百斤米像我这样当年的小伙子一天吃一斤的话也就吃三个多月，我就不知道把这个一百多斤米吃掉以后，这三个多月以后怎么办，那么至于劳动其实他刚才所说的一不怕苦，二不怕死口号呢，不是他农场里的，全国都是这个口号，要一不怕死，二不怕苦要拼命干革命，那么好像下大力气出大汉就能换来财富，实际上是不行的，因为贵州农村它地域的关系偏远的关系，山土贫瘠的关系它本来出产就少，再加上当年那种极左的路线，使得内地农村推到了一个极贫的境地这个在我小说里都写过，而至于你刚才说到三个月吃一片肉，我就十一个月自己没有吃到一片肉，我这里还有一个细节，不但没有肉还没有油，我那个挂在梁上的铁锅每天拿来煮菜的时候都是锈，为什么呢，因为它没有油，没有油了以后呢你沾了水以后即使晾干了它也要生锈，所以我每天煮菜以前我必须用一块磨刀石把它锈除掉，放点水煮开了以后再倒掉然后再煮菜，为什么我说煮菜呢，因为没油，不是炒，就是煮菜，你想这样的日子我在贵州农村乡下待了整整十年又七个月，那么可以说不是比贫穷，比艰苦，就是实际上体现方式不同，你是在上海郊区的农场我是在内地偏远的乡村，实际上说明了一个就是当初光抓革命并不出生产中国普普通通的老百姓都在艰难当中度过，我坐火车回来坐在我对面的一个老头就跟我聊天嘛，聊天的时候就跟我说我认为他当工人很好了，可以回上海去探亲，国家支付他的路费，我们知青没有这个条件，他就说好什么，我这儿待了十年了，我四十二块钱还是四十二块钱，只涨胡子不涨钱，实际上这些细节都很能说明那个时代的特点，那么今天的一代他们不大能理解这个，他看到这样的细节也不会伤心，到心上去，但是我们这代人随便讲点这样的细节就会有一种共鸣。
叶蓉：强烈的共鸣。
赵：因为我们经历过这个时代。
叶蓉：对我觉得，我那会儿很小但是有一首歌一直荡漾在人们心底的就是一支难忘的歌，我原来看叶辛老师小说，看改编的电视剧觉得肯定有这样的生活但是没有想到叶辛老师自己就会过过这样的生活，我以为可能是听朋友去生活感受到的，为什么这么讲呢，因为我知道一个细节，其实您有很多回城的机会或者说改变命运的机会比如说师范院校动员您去考学校您都放弃了愿意留在农村，所以我就觉得那么贫瘠的生活又是什么牢牢的抓住了您。
辛：那个就是刚才我在说玉的时候强调的一点其实对待文学也一样，一个我从小爱好文学，喜欢文学而那个时候呢正是我写着写着找到感觉的时候，而上海的出版社又跟我联系上了，那么我如果一去一读书，那个学校我就去内地的中专技校我都去看过的，早晨六点半吹起床号了，然后要坐车吃早饭，然后老师要给你上课，你就没有自己支配的时间，而我在乡间的时候那个年头我在。。。小学教书，那么在教书的时候我就有我的对时间的支配权，我可以把上课的时间都集中在上午，下午我就把时间空闲下来，我就可以写东西。
叶蓉：您对写作的态度就像您刚才说的那种愚痴一样的状态？
辛：对文学经常有家长问我说哎呀我这个孩子其他成绩都好就是作文成绩上不去经常是勉强六十分，有个什么办法使他把作文写好啊，我就问他你这个孩子喜欢不喜欢读书，读完书喜欢不喜欢提起笔来写点东西，他要不喜欢你不要逼他，不喜欢的事情你叫他去做勉强做，他能够勉强得个六十分也不错了，你一定要他做不是人人都能做作家的，当作家你首先要有一条对它爱，那么我想我们说到玉收藏也是这样的，你要对玉石实际上是一种爱，你喜欢它了你会钻进去，会去了解。
叶蓉：赵总接触到玉因为我知道您是七九年顶替父亲的机会进入了商界，其实就开始做商业，您那会儿觉得跟您的志趣跟爱好是完全一致的嘛？
赵：起初是被动的因为顶替父亲嘛，因为父亲在那儿单位就到那个单位，正好这个单位南市信托贸易公司就是过去说的旧货公司，因为文化大革命以后搞珠宝的一些老法师都没事干就全部到旧货商店去，因为珠宝店都关门了所以和我的老师父接触以后呢对玉有了一点感悟确实呢在玉里边呢，而且在文物里边呢有好多学问，特别像叶老师一样对它喜欢了，所以从这个一步开始逐渐逐渐的就被玉迷上了，正儿八经做玉大概是九三年，后来原来是在一个国营企业做，后来想想那个国营体制束缚比较大，不能自由发挥自己，所以后来就回到长江农场，在农场局上海办的第一个金店在南京西路。。。珠宝行，从此开始进入了珠宝和行业，因为做每件事一定是先喜欢，喜欢以后才能够钻进去，钻进去才能了解，再凭过去有点商业的头脑就八岁开始，所以呢就逐渐逐渐对这个行当有点感悟，所以进入了这个行当。
叶蓉：刚才叶辛老师谈到他热爱写作的时候，他当时可以放弃回到上海的机会我们都知道上海人往往有上海情结离家再远都想有机会再回来，叶辛老师为了他自己的那个写作的梦他可以忍受他生活上的孤寂，当时我知道您的夫人。。。女士已经回到上海了。
辛：她是工作了，没有回到上海，她先有工作。
叶蓉：我是觉得为了自己一个爱好，他可以忍受孤独，忍受生活上的艰苦，那么在您跟这个玉结缘之后有没有吃过苦啊？
赵：我和玉结缘以后应该说也放弃了好多，因为我原来是在一家国营的百货公司里面做还是做经理来，地位还不低来，尽管是做小公司还是可以自由支配自己，后来到农场局自己去办金店，这个时候就创业，而且农场局办金店，当时是没有什么条件的房子是租来的人是招来的钱是借来的就这么个条件下就凭着自己一股热情把这个金店办起来，后来九六年我们农场局在城隍庙造了一幢大楼，那么这个天地就更大了所以才有这个条件把这个事业做好。
叶蓉：因为做珠宝我总是觉得这个不是常人能够为的一项事业，它门槛高，专业性又强同时风险还很大。我们经常能从很多小说当中看到某一个珠宝商，他可能在一个项目的这样一个，就是押宝上出现失误就可能有整个商业倾覆的危险，您有碰到过类似这样的危急的关头吗？
赵：有一阶段，因为我记得在1993年我们办宝昌珠宝行的时候，那时候是黄金刚开放的时候，那黄金金价一路往上涨，那时候最高涨到150几，而且黄金也是供不应求的。所以尽管我们当时门面是租来的，租金也比较贵，大概三、四十个平米，按当时来说一年三、四十万，就是平均一平方米一万，负担也比较重。当时只要到黄金就能卖出去，有的时候卖黄金的时候还可以搭配一些珍珠啊什么增加一些利润，当时黄金供不应求。后来1996年一调控以后，那时候经营就发生困难了，营业额就跌下来，因为黄金供应量比较大了，就没像这么紧张了，那时候就相当困难了。后来好在我们到城隍庙这个天地比较大一点，因为那时候市场供求关系一发生矛盾以后，你比较大的商店，比较有品牌的商店你才有生命力，一个小的珠宝店人家对你的感情就比较淡薄一点，所以那时候有这么一阶段经营比较困难的时候。
叶蓉：也就是那个时候你才意识到可能一定要有一个品牌。
赵：对，那时候一定要，一想到一个品牌，第二一个你是怎么做商业？你不能跟老凤祥，老庙去硬拼，因为你肯定做不过它。后来我就着重分析了一下，和同仁商量一下，就专门打珠宝这一门类，当时做珠宝的营业额不是很大，主要还是靠黄金在支撑，但是我们前期是默默的耕耘，到现在已经十几年了。
叶蓉：我觉得你这名字起的还是很好，城隍珠宝，因为城隍庙是一个古迹。
赵：一个古迹，老百姓认为这里就是淘宝的地方。
辛：我也去过多次，我也去过多次，我这个小说里也把它写到这个地点了，那么不是给你打广告，就是说城隍庙，写到城隍庙吗总要写几个地方。
叶蓉：标志性的一个地方。
辛：赵总刚才一说呢，我就觉得有两点是给我有启示的，一点就是你要做任何事业，做珠宝事业包括做文学事业，要有所得必然有所失，是吧？这是基本的一点。还有一点呢，即便是你经商，即便是收藏还有要智慧，对吧？
叶蓉：我上次记得您跟我们谈过一个赌石（音）的这样一个故事。
赵：对。
叶蓉：那次就是，我就是，这个就是有智慧在里面了，您这两年有没有这样一些惊心动魄的故事再跟我们讲一讲？
赵：现在赌石（音），因为这两天行情比较好，现在原料价格也涨的比较厉害，所以一般的做料的人，好象做珠宝的人，现在最近效益都会都一点，不像过去输得那么惨。那么在这个过程中关键你不能太贪，我认为是这样。因为你太贪了以后，就一下子心态不准了，我们做珠宝的心态不准他容易上当受骗。前两年我也碰到一个朋友，他原来不是做珠宝的，是做其他生意的，也是到瑞丽，瑞丽人家拿给他一块毛料的，玻璃种，很透，那么价格还可以，几十万。他想这个玻璃种现在一个手镯就几万块钱，我拿去加工一下不是能赚大钱了吗？他就买了，买了到上海以后，请专家……，我们掂掂分量就有点差距，它实际是缅甸那个有种叫水木脂（音），叫那昌石（音），水木脂（音），种是好的，和一般的毛料相差不几，看不清楚，不是专业的人看不清楚的，实际是不值钱的东西，所以几十万一下子打水漂了。
叶蓉：天哪。
辛：刚才说到的，解决在中缅边境叫做一刀生，一刀死，或者一刀就顷刻之间成为富翁，一刀就变成穷光蛋。
赵：乞丐。
辛：这样的故事自古以来在那一带就有流传，这几年流传的更兴盛了。实际上由于珠宝他有可人的一面，诱人的一面，吸引人的一面，还有一些痴迷的人，所以他自古以来在中华民族流传着很多很多和珠宝有关的故事。
叶蓉：传奇。
辛：甚至是有关的传奇。
赵：所以要发财是要有机会，第二要有知识，因为我们说现在国内比较流行的一个是白玉，一个是翡翠，实际上它是两种矿物质，白玉它是……两个矿物组合成一个纤维状的一个结合体，翡翠它是灰石类（音），……硅酸盐这两种，那么和这两种矿物比较相近的东西有好多，所以老百姓不了解这些矿物，比方说我们说白玉，一般我们说金白玉（音），实际它是大理岩（音），一个是白玉它是……和……是一个矿物的结合体……还有一个白东林（音），还有一个……，就是我们说的……一类的东西，这一类就比较容易混淆，那么现在最近市面上出来的阿富汗白玉，巴基斯坦白玉啊，都是这一类东西。
辛：以次充好。
赵：以次充好。这个成本实际是很低的，一个手镯就是几十块钱的事。一个好的白玉手镯现在都是要几十万，一般的都要几万，所以你这个价格相差这么大，你看看有种白玉，他说我这个白玉很白，只有卖几百块，我告诉你这肯定不是白玉，为什么？这原料价都不止。
叶蓉：几百块他卖给你，我觉得你几百块亏了就亏了，就怕他卖你几百万你还当真的，这才亏大了。
辛：外行呢确实看不懂，我去参观过，一个标价五万的翡翠镯和一个旁边放在那里标价一百万的……苹果绿的镯子，看上去。
赵：相差不大。
辛：都很好看，都很诱人，灯光打上去，价值上都挺……但是它价值就相差这么大。当然都是好的东西，但是价值就相差这么大。
叶蓉：您说的这个故事就让我想去年风靡一时的宁浩的那个《疯狂的石头》，您看过吗赵总？就是一块翡翠吧还是什么？绿油油的，然后这那个江洋大盗就用这个假的就完成换来换去，最后真的假的搞错了，会有这样的事情出现吗？
辛：它实际上也是一个玉故事，以假充好的玉故事。
叶蓉：《疯狂的石头》讲的就是，它折射的就是疯狂的心，疯狂的心态。其实说到影视作品，这两年用石头说事的还特别多，还不是这两年，你看前段时间热映的《色戒》，《色戒》是上个世纪三十年代张爱玲女士的一个。
赵：打动她心的就是那个。
叶蓉：鸽子蛋。
辛：实际这个鸽子蛋，它形状像鸽子蛋，实际它是一颗粉红色的钻石，它这么大一颗，因为我也没仔细看了，这么大的肯定要几十克拉。
叶蓉：几十克拉。
辛：六克拉，那里面。
赵：你说标六克拉，但它做出来的形状，我。
叶蓉：它外面包了钻了。
赵：这样看上去，六克拉的钻，如果按正常的六克拉的钻，因为钻石我们都知道一般是无色透明的，我们就是现在市面上流行的一般都是白的钻石，就是无色透明的，它通过折射力把它的光注射出来。像六克拉的钻如果净度很好的话，现在也要上百万的，那么它这个是粉红色的，粉红色的是更稀有，市场上可能是见不到，因为你到珠宝店，像我们公司这么大也不可能有这么一个粉红色的钻，这个真的是价值连城的。
叶蓉：如果真是像叶辛老师他考证来的，六克拉的一颗粉红色的钻，如果今天要卖的话，这个鸽子蛋到底要值多少钱？
赵：至少几千万。
叶蓉：几千万。
赵：至少几千万，当然因为我们还没看到里边的净度啊，颜色啊。
辛：我看影片的时候，我脑子里不知怎么浮现出哎呀当初那个年代大概三、四十万，在三十年代那个时候，不知道我这个直觉对不对？
赵：如果当是三、四十万，现在是要三、四千万了，我们仔细想一想，我们不要说三、四十年代，叶老师，我们算一算我们五十年代，五十年代当时我们工资36块，现在一般的工资都要几千块钱，那就要相差一百倍。
叶蓉：那如果从投资增值保值的角度来说，投资这个珠宝首饰看来真的是非常好的一个业务。
辛：世界上的事往往是这样了，你……你想做的这个事，往往到头来是竹篮打水一场空，但是你歪打正着，或者是说这个话怎么说？
叶蓉：插柳成荫。有这样的事也有。
辛：有这样的事，你无意间往往发大财，或者说有一个惊喜的，之所以给你带来惊喜，就是说你是无意间珍藏下来。
赵：获得很大的收获。
辛：有一些家庭，你不说远了，就说我们近几年来的有一个赠送给上海博物馆的那个彩屏（音），拍卖行拍来是4150万港元拍来的，实际上最早发现的时候只是在一个普通美国教授家里做一个灯座，他根本也没当回事，不是放在主要客厅里的灯座，上面还有灰尘啊什么的，然后被有识之士一眼看中了，然后说你这个东西。
叶蓉：有来源。
辛：有来源，是中国的古物，然后拿到拍卖行越拍越高。
赵：这里面也一定有识之士肯定要有文化，有专业知识，所以你要有投资保值的话，一定要有文化，一定要有专业知识，这是基本的条件，如果按现在的市场条件下，如果要一夜暴富，我认为是不太可能。
辛：越来越少了。
赵：相当少。
叶蓉：我看到过一个故事，前两年在报纸上看到的，说是有一个，像一个有点象青铜这样的东西，就是一个古物，然后是家里祖传下来的，结果然后就有一个人说这个东西好，我多少钱收了，然后这家人就非常高兴，然后说跟了我们这么多年，给它清洁一吧，让人家拿走，新主人也高高兴兴，然后他就把它洗过了，第二天那个人一来说这个东西一钱不值。
辛：我也听说一个故事，是小故事，我还把它写成维新小说（音），就是说一个老人，就是天天做，茶壶里面泡茶喝，那个紫砂壶，天天在那儿喝，他喝了几十年了，人家问他，他说这个紫砂壶是他的上辈传下来的，结果一个紫砂壶很兴盛的那几年里面，人家来看，说你这个是紫砂名家做的壶，现在可以换两辆桑塔纳。那老人就，他本来没当回事，天天拿把茶叶泡进去，这样做茶叶喝，里面就是茶垢很多的，但是他一听值两辆桑塔纳的价格，他就把它珍贵了，他说我换一个茶杯喝，把它珍藏起来，珍藏起来以前把它洗一洗，洗干净了以后说现在微波炉消毒很好的，他在微波炉去转一转，结果微波炉两分钟一转，转出来一堆泥巴了。
叶蓉：天哪。
赵：这样的故事还有呢。
叶蓉：其实说到这个话题，我就想到了其实玉石，中国人有传统佩玉的习惯，那同时中国人也讲究这个养玉。
赵：对。
叶蓉：这个养玉是不是就跟刚才说的养紫砂壶有点像？
赵：有点像，应该是养玉，因为我们中国人叫盘玉（音）也好，养玉也好实际是有一定道理的，因为我们知道那个翡翠也好，白玉也好，它是由矿物质结合体组成，它晶体呢，哪怕它的结构最好，种最好它肯定有晶体的……，有晶体的……，那么一般刚做成的时候比较干，如果我们手一直把玩的话，因为我们手心本身有。
叶蓉：油。
赵：弱酸性的汗液。
叶蓉：对，对，对。
赵：顺着这个矿物的间隙进去以后，渗透以后把玉浸透，就浸了，我们称为浸了，就浸透，它就相当的油脂感增加了，油脂感一增加以后，颜色就跟着油脂感那就表现得更好，所以看上去玩过的玉比没玩过的玉更加好象透。
辛：灵透。
赵：灵透一点，有灵性一点。这就是我们叫的玩玉。
叶蓉：我上次采访白杨女士的儿子蒋小松，博鳌的蒋小松总裁的时候，我就注意到，他就坐在您坐的这个位置，他手里就一直捏着一个比我的手，就跟我的手差不多长的一块玉，我就看这个玉颜色很漂亮，因为不懂，但我觉得它，他说他长期把玩的，你会发觉特别的剔透，油亮。
赵：对，这就是我们玩玉，玩玉，实际是两种，一种是玩个心态，因为玩玉的人一般心态比较平和，他不可能相当浮躁，因为玩玉不可能是玩个五分钟，十个分钟玉就……，玩个几年，玩个几十年才能把一块玉盘活，因为你要靠手的汗液浸透到石头里边去，你看这要多长时间啊？所以一般心态比较平和，我们平时说的修身养性，实际这也是一个道理。那么时间把玩的越长以后，渗透的程度越高，所以它的所有玉的美的地方全部体现出来，因为一般看的玉呢，我们就是颜色能通过透明的体折射出来，所以看上去一看颜色特别浓，原来是干巴巴的，现在是有……，就是这个道理。但是本身应该是说玉越玩越绿，这科学性是没有的，但是实际上在平时的日常生活中是有这么一个现象，就是刚才我们说玩玉这个过程。
叶蓉：这也是一门学问。
赵：对，一般的人真的喜欢的玉是经常放在手里玩的，本身就是调节自己的心态。
叶蓉：还有一种说法我就觉得不可考，就是说它这个玉对人的身体有好处，如果你身体里面有一些不太好的一些杂质或者什么样的东西，它可以通过玉反映出来，如果长期佩戴的话。这个东西说法靠谱吗？
赵：这个说法呢，民间是有这种说法，而且好象古诗上也有这么个记载。但是从科学理论上呢，可能现在还没有研究出来。但是一般的说，因为我们现在影响身体最主要的是心态，戴玉的人，玩玉的人一般应该心态是比较好的。
叶蓉：您这么讲呢，我就觉得有一定的基础了。
辛：那我又总结几个字吧，一叫心平人静。
赵：对。
辛：就是一块玉石，很好的玉石，放在桌子上，你观赏它，你欣赏它，它很诱人，你就会从各种角度去观赏它，但是你要观赏它，首先你心要静啊，你心态很烦燥没有心思来看石头，那心平人静，你要人静了才会从各个角度去观赏它，实际上讲的是一种和谐。
赵：和谐。
辛：实际上一块好的玉，一块好看的石头，它实际也有一个和谐。
赵：对。
辛：就是我们现在大家都在讲和谐了，我记得我二十几年以前写过一篇短文叫《茅台酒和和谐》，大家从各种各样的角度讲茅台酒的好处，实际上我只讲了一个道理，我只说实际上茅台酒之所以成为这样一种国际上的名酒，它就是有一个，取得一种沉淀，酱香几方面的。
赵：最佳结合点。
辛：最佳的和谐，结合点，你这个最佳，好的玉石也是这样。
赵：也一样。
辛：包括国际上流行的钻石也是这样。
赵：对。
辛：它达到了一个和谐的高境界就是好东西。
赵：最佳结合点，叶老师说的很对的。玉实际也是这样，比方说我们举个例子，我们说翡翠，翡翠我们说越透明越好，颜色越正越好，结构越细越好，这三个都是最好的，但是如果这三个放在一起没有一颗翡翠，为什么？因为你越透明越好，越透明就肯定没有颜色。
叶蓉：是。
赵：你有颜色了肯定是不透明的。
叶蓉：对，对，对。
赵：对吗？
叶蓉：对。
赵：那么结构当然可以两者兼顾了，所以一般的最好的翡翠是微透明的，结构又很细的，颜色又比较匀的，所以这是最好的翡翠。
叶蓉：配置的度到一个最完美的。
赵：配置的度要最佳的结合点，和谐在一起。
辛：浑然天成，巧夺天工。就是来自于自然界的不可多得的稀罕之物。
叶蓉：那您就说的这个浑然天成，巧夺天工就谈到的是一个，我觉得就是玉雕家的一个再创造了。那我们在商言商，我们知道一个好的一个玉的作品它最好到世人面前，一个像您说的料要好，还有一个工。
赵：工要精。
叶蓉：工艺了，那刚才叶老师讲的那种境界，浑然天成，巧夺天工，讲的就是这样一个人工的让它完美体现的过程。那么我想赵总在您的经营的过程当中又如何把握这个料和工艺的关系呢？
赵：现在一般作为投资收藏的，我们讲究的料要好，工要精，色要正，性要温，就是这么一种。那么一般我们现在，像我现在三楼翠玉坊文化馆，实际这么多的白玉的标本我是全部先把原料先收回来，然后分等级，分等级以后，最好的料我不做了，因为美玉本身就是完美的，大地给人的精华，是一个最美的装饰品，根本不用你装饰，它就体现出纯朴的美，所以这个我们就称为A料，我不做。还有一种B料就是料是相当好的，但是有缺陷的，有的时候我也不想做，放着慢慢来。还有一种就是料还可以，但是缺陷比较多的，就去做了。做出来以后，实际我们一般在我们珠宝行业里面，你们不要看这件摆件也好，这件挂件也好好象做功花的很多，实际做功花的很多，它原来的料不是太好，因为好料他不舍得花很多的做功去做。所以你仔细看它的做功如果做的比较繁杂的话，它这料就原料比较差。那么一般的我们就在有缺陷的料，我们把如果缺陷不是很多的，如果通过人工的创意把这个缺陷弥补掉，它就得到工好，料好，这也不亚于一块好料，可能有的价格通过大师的雕刻以后，它的价格比好料价格还贵，这有可能。
辛：他那个好的工艺美术大师，他能够因人而异。
赵：对。
叶蓉：对。
辛：因石头而异。就是他这一块石头是块好料，或者这块石头是有块瑕疵的料，他会把瑕疵的部分去掉，把那个好的东西通过他的构思。
赵：构思把它雕刻出来。
辛：使它成为一个完美的艺术品，那么这个就是眼界的高低，工艺美术大师他的本事的显现。
叶蓉：对。
赵：因为一般的你设计也好什么，有一个很关键的东西，一般它的料的质地一定要好，如果这个质地很粗糙的话，你叫工艺大师画，画不来的。这个质地就是我刚才说的种比较好，然后它种好，因为它大自然里边有很多瑕疵，我们玉实际说的最关键的《玉德》（音）里面有一条，就是瑕疵，它明明白白的体现在玉上，玉不掩瑕，瑕不掩玉。
叶蓉：对。
赵：这就是告诉你我缺点在什么地方。那么有种好的缺点，好多缺点通过工艺大师的创造可以把这个缺点变成优点，我们有的时候也会体现出来，比如说明明的，我举个例子，前阶段也是我原来农场的一个同事，他拿了一块料给我看，这个料他是古玩城商店里买的，一块小的仔料，大概十几克，外面包了一点黄皮，是浸进去的，然后当中好多黑点，看上去这块料，有黄皮包，有好多缺点。一般的从料的角度看，这块料不干净，因为有黑点吗，后来有设计的人，设计的很巧妙，他把这个黑的料做成了一个蝙蝠，做了好几个小的蝙蝠。
辛：又好看。
赵：然后再画了一点竹子，就变成了，这一个小的挂件寓意就是祝福。
叶蓉：祝福。
赵：音吗，祝福，然后这个小料原来皮比较干，然后一直把玩，把玩以后油性体现出来了，这个蝙蝠变成了活的了。所以他当时买来大概就是1、2千块钱，现在在我的眼里至少5、6千。大概半年时间，所以他的眼光就独特。
叶蓉：要善于发现美。
赵：发现美，他把这个黑的疵点变成一个祝福自己的一个良好的愿望。
叶蓉：把那个缺点变成了一个优点了。
赵：如果玩的，纯粹没有这两个黑点，我看可能还没有它有趣味。
叶蓉：谈回我们刚开始最开始跟叶老师谈的这次奥运奖牌加了昆仑玉，那我觉得昆仑玉好象似乎听起来没有和田玉传播得那么广呢？是这样吗？
赵：对，因为这次奥运实际最能体现我们中华文化，实际我们认为从奥运的一个印章开始到这次总共是6000个奖牌，金银铜，实际把我们的玉运用到这方面是最淋漓尽致的，我认为这是对我们中华文化是一种极好的宣传机会。那么一个玉实际是我们现在外面说的白玉白玉实际是出在昆仑山，昆仑山脉，昆仑山脉从新疆开始一直到青海，整个1000多公里，这整个一个矿脉，这个矿脉在1000多公里里面点点状状大的大概有几十个矿点，那么……就是我们……是新疆的青白玉做的，那么这次奖牌是用青海的，他的冠军是白玉，青海白玉，亚军青白玉，青海的青白玉，银牌的。季军铜牌是用了碧玉。
叶蓉：碧玉。
赵：实际白玉白玉，大家平时说，过去白玉出的最有名的就是和田，所以现在和田的和田玉就是变成白玉的统名称了。
叶蓉：统称了。
赵：统称了，那么过去古书记载，因为我们现在和田市原来叫于田，古代叫于田，没有和田叫于田，原来叫玉出昆仑，就是我们古代文书上都有记载，玉出昆仑，玉出昆光（音），所以把现在的和田玉也好我们称之为软玉也好，都称为昆仑玉。
叶蓉：也就是说这次冠军奖牌它是用，应该说也是可以说是用和田玉做成的。
赵：这统叫也可以。
叶蓉：也可以叫。
赵：也可以叫和田玉，那么规范一点的应该是青海的昆仑玉。因为它是在青海的昆仑山上，但是这个昆仑玉也叫和田玉，老百姓已经通俗叫法了。如果按照标准的名称应该是叫软玉，软玉实际因为我们过去对玉没有详细的分，因为过去石之美就称为玉，最终引出这个玉的概念倒是外国地矿学家，是法国的，大概是1863年法国的一个地矿学家叫德默（音）他到中国来以后收集了翡翠，收集了白玉，和田玉去做了一个物理的分析，从化学的角度，物理的特征，他进行了分析，分析以后他以硬度为标准，因为和田玉它的硬度是6度到6.5度，翡翠它的硬度是6.5到7度。他以这个硬度为标准，所以把6.5度的他称为软玉，把6.5度以上的称为硬玉，说硬玉就是说翡翠，说软玉现在都是说白玉。实际在玉里面还有我们刚才叶老师说的东北的岫玉，河南的南阳玉（音），还有东林（音）玉，还有我们昌化（音）的我们叫鸡血石。
辛：鸡血石，现在也很稀少。
赵：福建的那个寿山石。这个都有，反正对我这个观点看，一个是要美，一个是要比较透亮，要有点透明度，如果看上去没有透明度的，称不上玉。
辛：他这个三块奖牌用各种玉来佩了再镶，镶金，镶银。
赵：也镶铜。
辛：实际上也考虑了金牌银牌铜牌，三种不同颜色的。
叶蓉：……
辛：色泽一个搭配。这是温润细腻的。
叶蓉：他也是一种工艺大师的创造再创造。
赵：这个创意非常好。
辛：非常好。
叶蓉：非常好，而且是奥运奖牌史上从来没有过的一件事。
赵：因为这个玉实际对奥运这个理念也是像符合的，因为我们说玉，玉最佳的我们一般能体会的它是个仁（音）字，仁（音）字中庸的，我们中国人讲究中庸的。仁（音）字，比方博爱啊，对人比较宽厚啊，这个玉是最能体现出来的。而且中国的儒家文化，而且他又讲究义字，明明白白的，我们做奥运也一定要干干净净，明明白白的。
叶蓉：跟奥运精神是高度契合的。
赵：完全相符合的。
叶蓉：对，对，对。
赵：所以这个奥运奖牌应该是用玉做的。
辛：玉比德吗。
赵：玉比德吗，我们就讲究道德，实际竟技场上拼的就是道德，所以玉最能体现中国文化，所以做奖牌我是说当之无愧的。
叶蓉：今天我们这个节目，谈了两位人生，也谈了两位事业的追求。我们来做一个小小的测试，这个测试能反映两位在当下的一个人生观和价值观。哪一位先来呢？
赵：叶老师先来。
叶蓉：我们这样平行推进，好吧？每人给一个答案，叶老师先来。第一个问题是这样的，如果你可以选择，你希望能够让什么重现？
辛：重现？
叶蓉：如果你可以选择，你希望让什么重现？
辛：让什么重现？这个题目指的是什么？你是说物质的还是精神的？
叶蓉：都可以，都可以。
辛：如果我能够选择那么我希望能够什么重现？我一下子没想好。
叶蓉：可能是指经历过的事，或者人，或者某一个状态，一种体验都可以。
辛：不是物外的，就是我。
赵：你自己。
辛：我自己的，那倒是简单了，我能够选择我能够获得像当年《蹉跎岁月》再得到人家，全国观众喜欢的时候，那样一种的场景再能够出现。
叶蓉：还是来自于事业的一种情景的记忆，那么赵总呢？
赵：我也差不多，如果再选择的话，我可能还简单一点，最好再年轻十岁。
叶蓉：还可以做更多的事情。
赵：更多的事情。
叶蓉：那我觉得您现在还很年轻，而且我觉得做玉这一个行业，就是从事的时间越长，应该是这个。越能体现价值。
赵：就是现在觉得自己力不从心。就是好象感悟到现在好象我怎么才刚进来这么一种感觉。如果我早点就接触这个玉的话，我可能现在的知识面，可能对它的理解就更深了一点。
辛：说明你的学问越来越深了。
叶蓉：对，这是学问深的表现。
赵：太浅了，最好再年轻一点。
叶蓉：您最希望拥有哪种才华？这个问题问叶辛老师好象有点不是很合适，因为你在写作方面如此具有才华。
辛：我希望写的更好一点吧。
叶蓉：赵总呢？
赵：我发觉自己胆子再大一点。我发觉我自己，可能我们这一代人做事，专门追求一种完美，好象我要把这件事情做好，然后在追求的过程中又失去了好多机会。所以就体现自己胆子还不够大。
叶蓉：叶辛老师这个问题要问您呢。您认为哪一种美德是被过高的评估了？
辛：诚，诚信。
叶蓉：是被过高的评估了？
辛：过高的评估了。
叶蓉：怎么讲呢？
辛：这个话怎么说呢？实际上我们经常在讲到诚信，经常在讲到诚，包括我们刚才所说的玉，实际上好的玉它也有一个品质就是城的品质，但是往往是讲的很高，但是在做的时候达不到。我举一个小例子，你去卖一样自己的商品，在旅游的点上经常会发生，你掏出100块钱买一样东西，那个人你会很自然的随口问一声，你这个东西到底是不是真的？那个人当时说当然是真的，不真你什么什么明天再来找我或者什么，你以后再来我都在这里不会走的，然后他收过去那100块钱的时候赶紧照一照，然后如果好一点的摊主还有一个试的，试试。他也怀疑你，相互之间没有诚信，这是社会现象。
赵：高估了。
叶蓉：那我觉得叶辛老师讲的这个例子，在您去镶料的时候这是最体现的典型的。
赵：最典型的，互不相信，没有诚信，我们现在连最基本的诚信都达不到，所以呢大家都说我是最诚信，实际是最……
叶蓉：就是日日念在口中，做却做不到。
赵：做不到。
叶蓉：您最痛恨别人的什么特点？
辛：妒忌。
叶蓉：妒忌。
辛：但是也免不了的，因为是人的本性之一，是吧？
叶蓉：您是觉得被人妒忌的那种感受很不好是吗？
辛：不是，我就觉得妒忌人的人，你刚才说是最痛恨人的那种品性吗？我就说是妒忌。其实对自己也一样，对他人也一样，人家妒忌你他会平白无故给你弄出很多怪怪的东西来，你本人去妒忌人家，实际上这种心态也极不好，不利于健康，不利于我刚才说的心平人静的这样这种境界，更加不利于人和人的相处。
叶蓉：不利于和谐。赵总呢？
赵：还有我觉得欺骗。
叶蓉：欺骗。
赵：最憎恨欺骗，可能和我搞商业有关，所以我在公司也提倡说三真，就是我们卖出去的商品，一个标真价，一个说真话，再一个卖真品。因为我本身也经历过，如果买来一件东西本身是比较开心的事情，去买你肯定喜欢，一说是假的那心态马上就会泄气了吗。所以对自己的感觉不太好。所以我认为欺骗，因为可能是我从事商业，如果有欺骗行为的话那是最应该憎恨的事，不能欺骗百姓。所以一定要诚信。
叶蓉：就爱护品牌啊，从另外一个角度上是爱护品牌的体现。
赵：对。
叶蓉：最后一个问题您这一生当中最爱的人或者东西是什么？
辛：我最爱的东西当然是小说，小时候读小说，成长的阶段也读小说，现在。
叶蓉：创作小说
辛：现在也写小说，给读人家的小说。最爱的人当然我妻子了。
叶蓉：赵总呢？
赵：差不多吧。
叶蓉：可能把小说换成玉而已。
赵：对，因为本身想做这件事，肯定一定像叶辛老师说得一样一定要喜欢。如果你不喜欢的话你就不会钻进去的，所以你的事业不会有成，所以一定要喜欢自己所要做的事情，所以玉对我来说应该是我最喜欢的商品。
叶蓉：《说文解字》当中对玉的定义是石之美者，当时两位也分别提到，美丽的石头在自己的内心当中，不管咱们先抛去那个科学的这样一个标签，它就是一块玉。其实刚才，您刚才讲的那个小小的故事，就是一块料当中的黑点，让我感觉很深。其实每个人可能他自己能够选择的东西在来到这个世间的时候很多东西自己是难以选择的，但是如何扬长避短？如何去承受这个时代给我们的考验，如何去面对人生当中给我们的磨难，也许有一天突然发现自己也成为了那一块美玉，就像二位的人生一样。谢谢两位接受我们的采访。谢谢叶老师，谢谢，谢谢赵总，谢谢。
嘉宾感言：
辛：我关注《财富人生》好几年了，从《财富人生》当中我认识了很多今天的，当代的我们中国的富豪，他们似乎离我很远，但是通过《财富人生》我又觉得他们离我很近，今天这样一个节目谈珠宝，我又学习到很多东西，从赵总那儿学习到很多东西，从叶蓉也学习到很多东西。谢谢！
赵：今天到《财富人生》这个栏目来，财富对每个来说都很重要，人人都想追求，但是对我来说拥有财富是一个过程，最关键还是在追求财富这个整个过程中得到自己的教育，这是很重要的。谢谢！ |
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