【总片花】
在一个充满争议和风险的行业中，
字幕：中国房地产
潘石屹：土地违法案件四万起！
他如何生存？
字幕：金钱 权力 诱惑
潘石屹：我们要把所有的事情拉到阳光下，
上市融资147亿，
字幕：147 亿
潘石屹：自己会迷失掉!
他能否走出地产业迷局？
敬请关注《中国经营者》本期嘉宾， SOHO中国董事长潘石屹
【吴晓波出镜】
观众朋友大家好，欢迎收看《中国经营者》，今天我们要访问的这个人，是中国商业界的一个标志性的人物，他出生在甘肃天水一个非常贫困的人家，现在是北京最大的房地产商，不久前，他的股票在香港上市，他所在的是一个充满了灰色气质的行业，而他意图让自己站到阳光底下，他又被人们称为是一个很有天赋的喜剧演员，但其实他的内心总是存着一份来自山区小孩的那份纯朴，也许你已经猜到我们今天要访问的这个人了，他就是Soho中国的董事长潘石屹。
【配音】
闷声发财，是中国绝大多数地产商人的处世原则，44岁的潘石屹偏偏相反，他不但喜欢接受媒体的采访，还拍电影、做广告、写博客、出书……欣赏他的人说他坦荡、真诚；讨厌他的人骂他虚伪、爱表现。最近，潘石屹又成了媒体热点——他的公司在香港成功上市，潘石屹身价立时超过百亿，这个山沟里出来闯世界的穷孩子，真正尝到了一夜暴富的滋味儿。
【吴晓波】
来之前呢，有一个朋友给了我一本杂志，因为你们最近上市很热，然后是关于你们的一个报道，然后我看了那个标题啊，叫《小心潘石屹》，您看了这个杂志吗?
【潘石屹】
我也跟你一样看了封面，里面没仔细看。
【吴晓波】
其实我觉得它有两种解读方式，一种呢是说，小心潘石屹，对吧，你看，这个兄弟上市了，拿了一大笔钱，是不是要去圈地，是不是要哄抬物价， 一个质疑性的这样东西，第二呢是小心潘石屹，它是对您说的，你一下子有了那么多钱，用王石的话说，钱多了，犯错误的机会就多了，你需要小心，你是怎么来解读这五个字的。
【潘石屹】
你得把这个《人物周刊》前面一段话念一遍，你不念一遍，老觉得“小心潘石屹”，觉得潘石屹跟一个毒蛇似的，实际上你念完下面一段话的话，就不是这个意思。
【吴晓波】
好，潘石屹同志要我一定要把它念一遍，我把它念一遍啊。
【潘石屹】
强烈要求。
【吴晓波】
多年来他小心谨慎，面对政策诚惶诚恐，坚持小买卖，现在上市将改变一切，咱们分两段来讲，你觉得它前面讲的小心谨慎，诚惶诚恐，坚持小买卖，它的判断对吗。
【潘石屹】
这是我的性格，是对的。
【吴晓波】
这是对的。它讲的上市将改变一切，会改变一切吗。
【潘石屹】
基本的原则不会改变的。
【吴晓波】
会改变什么呢。
【潘石屹】
其实我们刚刚上市之后的话，大概前两个星期啊，我有非常多的困惑，就是是不是变了，如果是变化的话，发生了什么样的变化，我从心态各方面的应对措施，是一个什么样的措施，所以我想了两个星期没想明白，我就去见了一个智者，是我心目中非常尊重的一个人，我就把我的想法给他说出来，我说我在中国上市了，然后上市之后带来的是什么样的变化，什么样的变化，一个巨大的财富的背后，有没有一个什么秘密，有没有一个什么样的奥秘，作为我心里面应该怎么样去来应付，他跟我说了两点，我觉得对我是特别受启发，说第一点你想着，什么都没变，什么都没变，人呢常常容易在这个大的光环和资金的背后，就变得不可一世，变得骄傲，这些是人最忌讳的，他说你一定想着，什么都没变，这个在我觉得是对我最大的一个提醒，第二个说，说是要从容地安排你的时间，他给我的忠告就这两条，回来我想了好多天，我觉得这两句话，确实是很有哲理的。
【吴晓波】
真是智者。
【潘石屹】
我就问他，在背后有没有一个什么秘密。
【吴晓波】
其实你自己会迷失掉，对不对。
【潘石屹】
自己会迷失掉，是嘛，在前面的两个星期我确实迷失掉了，这就是作为我这个人，别人都来做了封面故事说，说是要变了，要变了，周围所有的声音都来说是要变了，结果这个人就跟我说呢，说是什么都没变，包括我坚持坐经济舱，包括我的吃饭习惯，饮食的习惯，我穿衣服的习惯，消费的观念这些东西，都没变。
【吴晓波】
一天还是吃三顿饭对吧，不会吃四顿饭。
【潘石屹】
对，最关键的就是你对每一个人的心态都没有变，所有的东西都没变。
【吴晓波】
这是需要保持的，对不对。
【潘石屹】
需要保持的，他的这个（忠告）确实是给我一个非常大的警钟。
【吴晓波】
他第二（点）讲得非常好，就是时间。
【潘石屹】
第二个说是，当然这个说的话，找你的人非常多，你的机会也会非常多，你自己要合理地安排你的时间，就这两条，所以你只要把握好这两条的话，所有的事情，都会非常好的，没问题。
【吴晓波】
合理安排时间，其实就是一个制度安排的一个问题，就从你开始安排制度，到你下面安排制度。
【潘石屹】
对，要从容。
【吴晓波】
你觉得我们像Soho中国，需要多少时间能够消化掉这种不适应感，你花了两个星期。
【潘石屹】
我花了两个星期，我觉得我们要消化掉的话，是两个月时间。
【吴晓波】
两个月就能把它消化掉。
【潘石屹】
两个月时间，需要放权就放权，需要建立制衡机制就建立制衡机制。如果这个封面故事，要加我的一句话的话，就是实际上什么都没变，最关键的就是你对人的态度，你的思想，你的价值观，没有变。
【配音】
自称没有变的潘石屹面对的是一个瞬息万变的中国房地产市场，在这里的富豪排行榜上，地产富豪如走马灯般你方唱罢我登场，可见地产业机会之多，利润之厚，同样在这里，今年排名第一的地产巨贾转年可能就销声匿迹，甚至锒铛入狱，可见财富的失去和获得一样容易，潘石屹要在这里以不变应万变，谈何容易？
【宣传片】
【配音】
随着中国城市化进程的加快，土地价格飞涨，于是储备土地囤积居奇，成为许多房地产商暴富的秘诀，与潘石屹同在香港上市、融资规模相当的广东房地产企业碧桂园，仅土地储备就超过5400万平方米，26岁的碧桂园大股东杨惠妍因此成为2007年的中国首富。而上市前，潘石屹有他自己的经营原则——第一不储备土地，第二只在北京的中心商业区精耕细作。
【吴晓波】
这个逻辑如果不改变的话，其实你前面讲的话，都是，就是这么一脉，
【潘石屹】
对，一脉相承的。
【吴晓波】
你现在面临的一个，一个快速成长的一个通道，而且呢，你在前两年，你也不断地说自己比较地保守，你是一个好同志，跟着政策走，然后就吃苦头，那么在这样的一个背景下来看问题的话，你还是会坚持原来的这个逻辑？
【潘石屹】
我觉得还是原来的思路。
【吴晓波】
但你会被资本逼着走，对不对，你现在是不是该忙着把钱要花出去，把钱花出去，你很多你原来的原则就会被抛弃掉。
【潘石屹】
基本的原则不会变，第一个，我们做商业地产这个方向不会变，第二个我们的重点注意力放在北京不会变。
【吴晓波】
你曾经有过一番言论，意思就是说，在未来中国商业地产的（增长）速度会超过住宅，那么其实过去三年里面，其实我们看到的景象还是住宅超过商业地产，然后我就看到有媒体评论说，你当年的判断有点失误，就我不知道这算不算失误了，那么这个判断是到今天，还是Soho中国的一个坚持点吗。
【潘石屹】
对，因为中国呢现在是95%以上的开发商，都在做住宅，就是在中国城市化的进程中啊，乡下人进了城，不光他要住，他还要工作，要办公。一个城市的平均人口，居住面积可能是20平方米，可是一个城市的就业人口的办公面积呢就得10平方米，而呢中国每一个城市的办公面积，是远远地缺乏，远远地缺乏，我们是看到了市场的这样一个，这样一个缺口吧，所以我们做出的选择。
【吴晓波】
未来还是这样的一个方向。
【潘石屹】
未来这个趋势会更明显的。
【配音】
对中国房地产市场的未来判断，许多人和潘石屹一样乐观，而欣欣向荣的中国房地产业，也成了淘金者的乐园。2007年福布斯中国富豪榜中，前一百名中有三十六人从事地产业，其中潘石屹因为成功上市，一举杀入前十。一方面地产业成了富豪“梦工厂”，另一方面中国房价不断攀升，老百姓怨声载道，舆论给地产富豪们的压力也越来越大。
【吴晓波】
像一些很谨慎的一些媒体，你比如说像新华社啊，像《人民日报》啊，像《半月谈》这个杂志，都开始登，说房地产的暴富甚至已经成为了一个社会不和谐的一个因素，这是《半月谈》的一个评论，你怎么来看，这样的一个社会舆论。
【潘石屹】
这我觉得实际上，你就看房地产里面，出现这样多的富豪，其实跟那土地有很大的关系，就说是圈上一块地，评估完以后，就这个（市）值的话，不断涨，不断涨，然后这个，就是这个财富里面有没有水份是一方面，第二个的话，就是说当他圈一块地，不在这块地上面创造任何的价值，不在这块地上付出任何的劳动，就成为了他财富的一部分。
【吴晓波】
对，我听你说起过，你说你建外Soho，如果不建放在那儿，赚得钱比你现在建完卖掉钱还要多，对啊，这个已经是很荒唐的一件事了。
【潘石屹】
如果是我们国家的政府，严格地执行这个法律，两年不开发的土地，要无偿收回，这样的话就会，把那房地产这个行业中的，这样一种暴富啊，就是天文数字财富，这样一种现象得到遏制。
【吴晓波】
这条政策能解决所有问题吗。
【潘石屹】
我觉得最起码可以把一大半的问题解决了。
【吴晓波】
现在这个政策，除了地产商的，是一个既得利益集团以外，其实另外地方政府是一个很大的利益集团，因为我们国家，你知道从分税制以后，地方政府拿到的那些税源，都是边角料税源，它现在大量的财政收入所得是来自于土地，地方政府希望价格不断地往上涨，它否则哪来钱搞那个城市建设呢，所以它也不是一个地产商能解决的问题，
【潘石屹】
这我觉得还是应该在中国这样一个大的一个国家，在发展的过程中啊，一定要承认和赋予地方政府一些利益，因为每一个地方治理的情况都不一样，如果是你把这个地方政府的权力划分得非常小，甚至在那土地上面，没有权力，只有几亩地，十几亩地的权限，它可能就违规，所以你看，国土资源部，我常常觉得特奇怪，一处理案件啊，就是几万起，就是这个，土地违法案件四万起，我想这四万起土地违法的案件，得涉及到多少人啊。
【吴晓波】
对啊，如果说监狱的话，要盖好几座监狱才把他们装得进去。
【潘石屹】
一个案子至少有三个人吧，是不，你想的话，至少这些违法三个人，三个人的话，如果是四万七千起案子的话，如果是三个人的话，就十几万人，
【吴晓波】
把他们关在一起刚好是个小镇了
【潘石屹】
一个小镇了，是吧，所以在我觉得就说是，怎么样给它们一个边界，这个是你的权力，可是你这个权力之外的话，你是不能违法的，违法，哪怕一起违法的，都要坚决处理。如果是量要太大了，那么这个我觉得，
【吴晓波】
法不责众
【潘石屹】
法不责众。
【吴晓波】
观察Soho中国也有一段时间了，我觉得其实，你还是一个蛮健康的一个企业，你勤勤恳恳，自己弄块地在那儿建，然后呢，光荣纳税，每年纳税排在，北京是排在前几名，排在第一，第二名对吧。
【潘石屹】
全国排在前几名。
【吴晓波】
对，全国排在前几名。
【潘石屹】
北京在过去几年，我们都是第一名，
【吴晓波】
对，都第一名，对。另外我是在想，你敢于这么大声说话，其实也是因为你是一个很阳光的企业和阳光的人，但其实你很不幸的是，你是在一个很不健康的一个行业里面。
【潘石屹】
我觉得这个是，你不能说这个行业就是一个不健康的行业是吧，我还是相信阳光的，就像在我记得四年前，突然《21世纪经济报道》的一个记者给我打电话，他说你们的纳税额是全中国的第二名，就是房地产行业排列第二名，他说是你怎么会缴这样多的税呢，然后他们作为记者就觉得很惊讶，因为你呢，从开发规模各方面来说的话，也不是一个全国性的公司。
【吴晓波】
对啊，所以那时候叫你小潘嘛，是吧。
【潘石屹】
对，小潘，对，是这样。他说是得来写写报道，就觉得按章纳税呢是一个，
【吴晓波】
很反常的事，是一个新闻。
【潘石屹】
他说写个报道，他给我打完这个电话以后，我的第一个反应，我就说，我也没少缴一分钱的税，我也没多缴一分钱的税，我也不会多缴，所以呢，我给政府缴的税，都是我应该缴的税，我觉得你写报道，写什么报道呢？是吧，结果我就觉得，就是在三四年时间下来，就是可能外界的人，包括你认为，这个行业是一个不健康的行业。
【吴晓波】
你这个心态是不是因为你本身的利润还是比较好，所以造成你那么良好的心态是吧。
【潘石屹】
这个我觉得，绝大多数的开发商，都是希望在阳光下生存的，什么叫公开透明了，就是放在媒体下，媒体就是我们这个行业的阳光，每一个招拍挂的土地，媒体都在报道，它就不敢去搞猫腻，因为你偷偷摸摸的，不让媒体去报道，你说公开了，在屋子公开了，三个人的公开有什么意义呢，所以呢别人就说是，你为什么老爱这样，在媒体面前呢，我说我是愿意在阳光下，如果是在黑屋子里面，暗箱交易的过程中，我们死了都不知道怎么死的，因为这个绝对不是我们的长项。
【配音】
自称热爱阳光的潘石屹，来自甘肃天水山区里的一个贫苦农家，他常戏称自己是个真正的“土老冒儿”，有趣的是，这个“土老冒儿”居然娶到了毕业于剑桥大学的“洋海归”作妻子，正是这对“土鳖”与“海归”的携手奋斗，使他们最终成为“中国梦”的典型代表。 “圆梦”后的潘石屹，在暮然回首中，又有着怎样的感悟呢？
【宣传片】
【吴晓波】
我觉得你身上真的有，我们叫中国梦啊，有这么一个东西，就是大家非常喜欢看到你，你看一个很穷的小孩懵懵懂懂，走出大山，来到城市，应该现在在个大京城，获得那么大的成功，你看，咱们这么来谈，其实你太太在你的生命中是很重要的一段对不对。
【潘石屹】
确实我们俩的背景是完全不一样的，我小的时候，就是生活在一个大山沟里面，一个很深很深的山沟里面，我们这个村上的人说啊，说是这个辛亥革命啊，发生完五年之后，是这个给我们村上，送食盐的骆驼队啊，才说，
【吴晓波】
皇帝没有了
【潘石屹】
说是中国发生了辛亥革命了，怎么回事，所以呢当见到我太太的话，在我觉得，她是一个完全跟我不一样的人，就是她这个生活的背景，知识面啊，完全不一样的人，所以对我来说，还是非常地有吸引力的。
【吴晓波】
后来你有没有问过她，你吸引她的是什么东西呢。
【潘石屹】
我吸引她的呢就是，
【吴晓波】
淳朴。
【潘石屹】
我好像没有什么吸引她的地方，
【吴晓波】
其实人家还是很羡慕你们这样的一个结合，咱们比如从经验角度来讲啊，就说你是夫妻档，要结合得好的话，哪几个方面是最关键的。
【潘石屹】
我觉得最关键的，是你的一个意识。
【吴晓波】
意识。
【潘石屹】
意识，就是你的态度，意识。
【吴晓波】
那么从技术上来讲，就是怎么样能够团结，就说他这个其实会有很多矛盾对不对。
【潘石屹】
就是态度决定一切。真正你有一个愿望去想团结，想去合作，其它的枝节，技术问题都是可以解决的，只有有了这个团结的，一个平等的看待对方的态度，才会走到一起，而走到一起，它释放出来的这个力量就是巨大的。
【吴晓波】
这里有一张照片，最后面咱们看一下，就是我看了它这组报道呢，我觉得，我也曾经在你的楼盘下看到过这张照片啊，我其实蛮有感慨的，就是说，它其实是一个梦，中国梦，我觉得，就是说如果你不是你这样的努力，没有这个时代，你可能也是下面中的一个人，从甘肃十多岁，打了一个包到北京城，
【潘石屹】
尽管我的照片在上面，其实我的心在下面，我跟他们是一样的。
【吴晓波】
如果你现在要讲，你有机会对下面这些人，或者现在对咱们还在天水的，边远山区的那些，有梦想的那些边城小孩要讲一句话的话，你会怎么说。
【潘石屹】
我觉得，中国确实是一个千载难逢的非常好的机会，对每一个人都是非常平等的，你比起英国，比起印度来说，中国要平等得多，确实是就是说掌握钱的多少，掌握财富的多少，长的好看不好看，都不重要，一个人要幸福，要快乐，最关键是自己的心，如果是说得具体一点，对一些年轻人来说的话，唯一重要的是教育，是最重要的。
【吴晓波】
好，谢谢潘总接受我们的采访。谢谢
奥运：
奥运会，当全世界的目光全都汇集到中国，汇集到北京的时候，中国还会发展得更好，所以在这样一个大的判断的前提下，别人问我，说奥运会是不是北京经济的一个拐点？是不是北京房地产的一个拐点？他的拐点意思就是说往下走了，在我说不会的，是一个新的起点，是一个腾飞的起点。 |
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