康辉:尊敬的各位领导,各位来宾,女士们,先生们,大家下午好。 叶:首先,我要代表第一财经、财富人生制作团队对各位嘉宾的光临,表示热烈的欢迎与衷心的感谢!特别要感谢在座的每一位曾经在访谈中于我合作过的企业家,在过去的六年里,300多个周末,是你们,用跌宕起伏的人生故事;坚韧不拔的创业精神和超凡卓越的人生智慧给电视前的观众以启迪,以启发。 康辉:那好,让我们在此时此刻,把所有感恩都融会成旋律,把所有的欢乐都……成节奏,在龙腾虎跃的舞蹈当中,共同迎来财富人生六周年盛典! (舞蹈) 康辉:热烈,喜庆,在座的各位朋友想必都知道,在2002年的1月,上海本土的第一档大型电视财经人物访谈节目--《财富人生》,正式开播了!这六年当中,《财富人生》一直坚持这样一个原则就是"彰显人性的力量",《财富人生》在这六年当中,获得了广泛的影响力!在很多中国企业领袖的心目当中,《财富人生》已经不仅仅是一档电视……这么简单了,它更是一个充满了人文精神的媒体交流的平台,它也代表了一个品牌,代表了一种精神!所以在这六年当中,《财富人生》在见证着中国企业和中国企业家成长的同时,也以励志、解惑、论道弘扬了正确的价值观和人生观。所以在这六年当中,《财富人生》获得了很多很多的荣誉,在2004年它被评为中国十大财经电视栏目之一;2006年,主持人叶蓉也获得了中国电视主持人的金话筒奖;可以说这样一档电视……的访谈节目能够在六年的时间里,在市场化的环境当中获得如此奇迹地般地成长,不能不说是上海电视界的骄傲!好接下来,让我们掌声有请上海文广新闻传媒集团总裁薛沛建先生为……致开幕辞! 薛:尊敬的各位朋友,《财富人生》已经走过了六年,在六年期间,有中外300多名……企业家来到了《财富人生》的栏目,同时以企业家传授成功之道的《财富人生》的书籍已经出版了……,总计有30多万册,它现在已经成为传媒集团在国内外最有影响的栏目之一。《财富人生》是企业家传授成功之道,交流成功经验的平台,也是企业家及观众紧密联系的桥梁,同时它也是企业家反映我们的企业家成功的睿智,自己的魅力,以及反映他们的……的窗口。今天,《财富人生》走过了六年,使广大观众,特别是我们企业家们支持的,所产生的成果,我们希望广大企业家和观众更加关注和支持《财富人生》的栏目。叶蓉以及他们的团队刻意创意,共同奋进,走过了……挑战,更有成功的六年。我希望他们戒骄戒躁,在广大企业家和观众的支持下,能有更新的创意。我们衷心希望《财富人生》给广大观众带来更多的精神财富和物质财富,让我们共同……我们的《财富人生》更好,更有新意的成长。谢谢! 康辉:好,谢谢薛总裁,朋友们今天是《财富人生》六周年的盛典,在《财富人生》……并不仅仅……它同样希望在这样一个特别的日子里,继续秉持着励志解惑论道这样……所以今天《财富人生》六周年就会……非常有意义的主题论坛,接下来大家…… (短片) 叶:朋友们,我想大家刚才在看这个短篇的时候您也许会发出会心的微笑,在笑声当中,我们看到了熟悉的面孔,也听到了熟悉的声音,这是一场超越时空的对话,但是动画片中的每一个画面,都让我们感到似曾相识。在《财富人生》六年的发展过程当中,我们的制作团队从来就不曾止步于一场访问,我们更加努力使栏目能够成长为企业家论道的舞台,思想的家园!那么,我们今天第一场对话的主题就是"国学与商道"!如果从中国古代哲学的观点来看,要想成就一番大事业,务必通晓四个层面,那就是道、法、术、器!道指的是企业发展的哲学层面,而器指的是企业发展所必须掌握的管理工具!如果企业要永续经营的话,那就不是器的问题,而是道的问题了。那么接下来,就让我们掌声请出企业家中的……,万通集团董事局主席--冯仑先生! 叶蓉:冯先生我想作为被访者您已经是驾轻就熟了,那么今天给您的挑战,给您发问,您觉得有难度吗? 冯:这个难度不是很大,但是关键是是要让他们都愉快这个难度就比较大。 叶:我们一样可以愉快的,我们待会儿一起来看一看,好,那么刚才我们谈到了……他们谈的什么话题,就是争与不争。其实我想在电视层面,企业家们谈论的最多的还是竞争两个字了,你想竞争是企业最大的事了,打得赢你就活,打不赢你就死,事关生死存亡!怎么能够不争呢? 冯:你刚才讲到这个有四个层面,……不争是道的层面,争是器的层面,所以的话我想所有的商界的人对这个东西都是了然于心的。然后他们怎么样运用那是各家,各有各的高招。 叶蓉:…… 冯:对。 叶蓉:好,那么如果观众朋友还记得的话呢,在去年财富人生五周年论坛上,有一位企业家讲了一个故事,那就是他如何用亲身经历化干戈为玉帛,让自己的竞争对手是放弃了上市敲钟的机会。您看他不仅争了,而且还把对手给灭了! 冯:他这个叫争……不争,实际上他就是说内心和事业……发展,他表现的形式可能在价格上啊,在一些方式上啊这些,给对方有很大的余地,这样的话反而……有一个故事,李嘉诚曾经遇到一个生意能够赚比如100万,那么有一个人提出来,这100万就是各三分之一,李先生实际上是说,不要,我只要三成,你们一人拿35%,那么这个东西他的……这个0.2%都不到,但是……交易就成功的非常快。 叶蓉:您刚刚谈到……,我们来听一听刚才谈到的那位企业家,他到底在具体的操作层面是如何来谈这个数字的,下面让我们掌声有请年轻有为的分众传媒董事长江南村! 江南村:又再次站在《财富人生》六周年的……然后就这个话题聊一点看法,我觉得从争与不争的角度来说,如果说能不争尽量不争,因为如果你能够做到你中有我,我中有你的话,彼此之间,互相之间恶性竞争的负面影响可以降低到最低,而把融合做的更深,然后把两者之间的资源整合的最大化,我觉得这是两个人产生更大的共鸣,我想这可能大家愿意看到的现象,那么放开……心胸,让两个人互相之间成为最好的朋友,然后取得更大的成绩,我觉得这是一个方向。第二个争和不争,我觉得人多的地方不要去争,看人少的地方去争,然后譬如说我们……电视报纸那个我们进入不了,那么户外……进入之后凡是外滩的广告牌都在……然后你看到所有的马路上,淮海路每十米一个广告,你看不见谁是谁了。然后你看到徐家汇只要……都是广告,所以其实你没成……,在这种情况下,我们的选择是什么呢?我们的选择是如果你从地理位置角度去看,你没有好的位置还可以争,你想我们换一个位置,我从人的生活轨迹上去想,人的生活是有一定的规律和一定的轨迹的,你只要把人的生活轨迹……譬如说一个人一个礼拜没去过徐家汇那很正常,但是一个人一个礼拜没回过家那很不正常。所以你看到家里的电梯海报,写字楼的……卖场广告,马路上……等等都成为新的一个围绕生活轨迹展开的一个新的媒体……,我觉得在这个地方放弃了争,然后在一个人多的放弃了争,在另外一个地方创造出你自己独特的市场,我想这个会使这个争的效果会更好。 叶:……争与不争。 冯:那么江南村实际上是说了一个差别化的一个竞争,实际上是说,我们通常说争与不争……叫做不争男而争女,不争上而争下,不争左而争右,不争现在而争未来。那江南村呢实际上是在空间上和对手保持了一个争与不争一个……那么我记得我们有时候在同学会上的时候讨论过一个问题,就是当时就是说余峰(音)和江南村的这个讨价还价也好,两个人在合作当中,其实我们大家都觉得有一个奇怪的现象,就是说这件事情如果……和苏北人做这件事情大概成功概率可能只有10%,但是浙江人和上海人做,那么成功的概率可能就是你们现在100%,那么你能讲一下,就是说作为一个地域文化和中国传统文化,在你们这个个案上面有什么特别的总结? 江南村:是,我觉得就是说上海人,我觉得不是在上海,本来是浙江的上海人,但是我的主题是两个江浙地区的人,他在看一个事物的轨迹当中不是像……而是看未来,举例说我跟余峰在谈话价格的时候,最重大的问题,当我们在三亿还是三亿五千万美金之间互相争论不休的时候,我就提了一个观点,我说如果说我们今天跳开今天所说的,三亿五我也没有道理,三亿也没有道理。那我换一个角度说,如果我两年之后回过来看今天谈论的五千万美金这样的差距是有意义的,我们都失败了。如果我们回过来看,5千万……我们都是成功的。 冯:你还是争未来,不争现在。 江南村:是的。 冯:这是最聪明的办法。 江南村:谢谢。 叶:非常巧妙的一个回答,……关键的一个方向上。那我想在很多企业家聚会的场合,大家都能看到一个非常有意思的人物,他每每与众不同地身着中装出现在人们的面前,那么今天呢,他也同样如此了,他就是证大集团的董事长戴志康先生。你好,戴总。有人说,在证大近年来一系列作品当中,我们可以看到中国古典人文精神在当代建筑当中的一个体现。那么我想请问戴总的是,像您这样一位致力于中国传统文化的发扬和弘扬的这样一个企业家,如何看待"争与不争"的问题呢? 戴志康:其实做企业都是想要做的大或者做的强,都有的争长,争短一个问题,但我的思考是,这个做企业跟做人类似,每个人,每个企业他都有其自己发生成长发展到最后一个灭亡的过程,如果你追求长生不老的话,你只要寻找自己的一个生活天地,生活空间。按照自己这个生活轨迹来成长,你就不管别人怎么样,只做自己的就行了。 叶:很超然的一个观点,冯总怎么看? 冯:志康呢,我对他的观察,……他经常背一个包,这个包是西式的,所以他基本上是有两个武器,第一个是中式的不争,另外一个西式的武器是要去竞争的。那么实际上在我们的社会里,每个人都……恰好就是……。那么9.11之后中国人就检讨,是我们让,美国人检讨是不是自己做错了?否则别人怎么打你呢,那美国人的思维觉得是打的不够,当时要弄死他就好了,所以的话这个方向,美国……中国……要藏头要去尾。所以我觉得这就是……把西方的一些竞争的策略和中国式的一个传统文化的一个包装怎么样能够顺利的……? 戴志康:中国人在文化里边都是讲究往内看,就是我要自己首先立于不败之地,不管别人怎样,……不败,这个不败就是主要还是通过练内功,中国人讲究把力量不要太外露,你有力量也不要去威胁别人,这就是中国人讲的叫藏而不露啊,就是这些,使你能够维持在你自己的生命轨迹里面而可以长久生存。 冯:这个我觉得挺好,金庸先生在,这块在武侠里边,是特别典型的表现了中国人的藏尾概念,就是飘飘老者不知从何而来,不知往何而去,人无身份居无定处,你都……但这个人他……力量的时候,突然发力,然后击中对方……,这个人就倒了。所以我想志康大概就是这样一个特别的中国的商人。 戴志康:我们在,我从事的一个行业就是房地产,我们在做房地产的时候,比如说做什么欧陆风这些讲究气派,实际上我们找到另外一个很大的竞争资源,就是我们自己的传统文化,所以中国人我们自己实际上有非常悠久的历史文化,最终是我们的财富,如果讲财富人生,这个财富是取之不竭,用之不尽的,我们如何把这个来武装自己,那你已经有很大的…… 叶:我们戴总始终不肯把利器示人,好,再一次感谢戴志康先生,谢谢。谈起国学,谈起历史,我们都不能忘记一座城市--西安。一个坐看十三朝古都。在这个沉淀了几千年灿烂文明的地方,企业家又是如何看待中国传统文化对企业管理的影响呢?下面让我们掌声请出海星集团董事长--荣海先生!有请。 荣海:非常高兴参加《财富人生》的这个盛典。恰好前大概十多……,去到我们陕西的……也是中国的道教发源的一个圣地,他的道长也是现任的中国道教协会的会长,那么实际上在沟通过程当中对这个无为而治其实有了很新的一个的体验,过去我们做企业,包括我自己我觉得无为而治这么一个理念实际上是…………而像我们在搞企业的估计很难做到无为而治,那么实际上……大家都比较熟悉老子说的人法地,地法天,天法道,道法自然,实际上也就是讲顺应自然搞企业或者和人相处,对待你的员工。但是在搞企业的初期其实不是这样的,那时候你经常把你的想法强加给你的员工,因为……认为你志同道合就是要让他没有什么想法,你能够……你能够……你就应该你的同行,你的……都应该这样想。包括……你也做了很多冒险的事情,而不是……顺其自然的事情,其实是蛮危险的,就像我自己的企业,就在一开始……总是不能够理解,你说你自己都能够每月拿很少的钱,几十块钱,而且大家赚的钱放在一起能够做更大的事业,但是并不一定你的想法就没有得到其他人的认可,最后在……在我这个企业在两年的时候就……跟我一起创业的四个人,三个人都走了,那时候心态就……后来慢慢做的时间长了,这种心态调整了,慢慢就懂得做企业也要讲究和谐,也要顺其自然,也就是……要能够做到无为而治。那么我觉得现在真正的企业大家其实都是无为而治的身体力行者。企业做到一定的时候,实际上是这样可以打坐,可以闭关,可以……可以……未来,想一想未来的事情,实际上这个时候并不你的无所作为……,而是你给你的那些伙伴们,给后来的人其实给他一个更广阔的天地,让他们都成长的更好。我觉得包括上个星期,我们去了蒙牛的老牛,牛根生那儿,我觉得改革非常好,他整个几百条生产线,但他现在一个月,拿他自己的话,去办公室去一次,大量的时间在打网球,网球的水平现在已经很高了,那个时候我就感觉到无为而治在他的企业……的很好,他……时候成长起来了。所以我觉得围绕我们今天的话题,就是国学对我们今天的企业管理其实是受益匪浅。包括道家当中的……包括……在我们很多企业管理都被用到,……文化……会给我们带来无穷的……所以我想企业家还是要多领悟国学。 叶:谢荣海先生。 冯:荣海是来自于西安,西安是一个得中国文化之先的一个地利的一个地方,在西安这个地方特别不讲究生活,因为西安有一个大家讲面子这个词非常多,但就西安的解释,就会听到就是你把人给尊重一下,所以西安人跟你说这个事没办好,……你把人给尊重一下。就是你把尊重一下,也就是说总是……自己,对方抬高一点,这样的话大家相处余地就很大,……这件事情就容易成功,所以我想问一下荣海你是在西安这么多年,你刚才不断的讲,包括道,包括……那么在西安你本身觉得在跟外地相比,你会得到哪一方面更多的中国传统文化的资源。 荣海:这个,其实西安这个地方,大家知道方多少代古都建……其实我们现在看西安就是说……这方面非常丰厚,非常的厚重,但是这种厚重可能能够取得对方的信任和尊重,但是确实也是……所以我觉得在西安和外地竞争过程当中,能够取得信任,但是能否取得尊重是我们现在要考虑的问题。要…… 冯:……有一个特别有意思的事在西安,在西安这个地方它有五千年的文化,它对外来事情始终很怀疑,所以他相信这个人是好人,他要用一年时间,然后这个……怀疑的人是坏人他又用一年的时间,所以如果你去西安,……相信你至少有一年你可以想干什么干什么。 叶:没有这么夸张吧。 荣海:谢谢。 叶:谢谢。……我记得在四年前《财富人生》的演播室里,有一位企业家是侃侃而谈他们公司的一个文化理念,那就是修身齐家立业助天下,那么这句话是引用《大学》当中的“修身齐家治国平天下”这样一句话,那么他呢,就是复星集团副董事长,总裁梁信军先生,下面我们就请出梁总,来谈一谈他心目中的国学与商道!有请。 梁信军:我觉得一个企业有没有文化,如果你只做两三年是看不出来的,但如果有五六年,我相信你一定能看到有文化的企业……所以的话,从长远看,文化是企业的长期的一个原动力。那么复星这样一个“修身齐家立业助天下”这样一个最早我们文化的这样一个精髓,的确是脱胎……但是我觉得……这个年代的话,它是一个以家庭为基本社会单位的年代,现在是以企业为一个社会的基本单位,所以我们做了一点小小的修正。那么我们认为用传统的文化来指导现代的企业管理它一样不落伍,焕发青春,具有效果。那么比如说像修身,古代讲修身的话讲的是君子洁身自好,那么对企业而言你的修身是你怎么样做到更加规范透明,那么除了规范透明之外,就是你怎么样的把一个持续学习的观念能够引进到企业里面去,持续的优化改良你的企业的运营状况,例如像我们复星,我们复星的医药,地产都已经经营了十三、四年的历史,在过去的十三、四年当中,我们这几家企业都持续保持了每年税后利润的增幅超过30%这样的业绩,那么正因为这样的业绩才造就了复星的今天。那么除了修身之外我们是讲齐家,那么对现代企业而言,齐家的观念首先是怎么样把一批具有共同价值观,共同文化的团队凝聚在……竞争力,那我觉得团队凝聚是企业塑造竞争力的一个快捷方式,就是你要找到一个像冯仑这样全才的人那是很难的,但是通过三五个人,组合出一个胜过冯仑的人我觉得是完全可能的,短期内就能做到。所以,通过建设这样一个互补型的团队,能够短期内快速的塑造企业的竞争力。那么接着下来就是我们谈的立业的问题,那我觉得中国的企业,我们的事业首先是追求能够尽快到国际上,能够代表中国的竞争力,能够在面对国际企业竞争的时候,能够……其次我们的立业,我们讲的是我们追求的是创造价值而不是转移或者说去掠夺价值,这个我觉得非常重要,复星创业以来到今天,我们基本不做投机生意,这个也是我们的一个基本的考虑。最后一个就是助天下,……天下……那么助天下我觉得企业家首先也……大善,企业家的大善就是帮国家解决更多的就业,创造更多的税收,复星在过去的五年当中,如果连今年的话,我们累计上交税收已经达到200亿左右,今年将超过80个亿,去年我们是45个亿左右。那么就业我们是第二个,当然我们企业家多的很,我们……那么媒体公众主要关注的是企业家小善,小善我觉得也应该做,就是更多的捐助,同时另外一个我们去年捐了1800多万给光彩基金,今年到现在为止捐了1300多万,在年底以前我们可能还有……我觉得虽然这个数字跟我们创造的纳税比差距还是很大的,但社会非常在乎,他觉得这是一种态度,所以我觉得企业家的态度,心态也非常重要,我觉得我们应该认同最广泛的社会阶层的价值观,而不是认为我们是精英分子,我们有十一个自己独特的价值观。社会公众认为是正确的,为什么我们不能认为它是正确的呢?所以我觉得这一点从复星来说我们……我们认同最广泛的社会价值观。最后一点我们复星的理念,我觉得就是怎么样价值是我们创造的,但是我们怎么样把创造的价值拿出来跟更可能多的社会阶层去分享?那么这个与员工,与团队,与社区,与股民去分享,那么这个的话我觉得企业才能做的更加长久,才能真正实现企业内部,企业和社会,企业之间的和谐。谢谢。 叶:谢谢梁总。 冯:这个我听出来了,梁总说和谐社会基本上是三句话,第一话不多说,第二有时慢慢干,第三有钱大家花,但是我想问一个问题,就是你们这个五年实际上达到快速增长有很多来源于并购,另外还有很多包括资本市场在香港啊,内地啊都有上市,这样的话实际上……复杂的一个文化的整合,那么你们在这方面按照你们的价值观采取了一些什么样特别有效的办法,来整合这些多元化……团队的文化。 梁:我觉得你刚才分析的三句话非常正确,那么给我感觉如果这个企业你要参与重组的话,非常首要的就是两条,第一条就是一定要试图理解人家,先要假设人家的文化,人家的管理体系,人家的逻辑是对的,然后再说我的好处在哪里?看看能不能相互借鉴学习?如果你企图是把自己的文化强加给对方身上,我的制度需要你完全执行的话,那我相信这样的合作是不会愉快的。那么第二点最重要就是刚才讲的有钱大家花,那么……会挣钱的,创造价值的人他是不是得到的一样多,这决定了你未来可不可以持续的挣到钱,所以要让创造价值的人他也分享价值,分享发展,这样的话我觉得跟企业的合作才能很愉快。 叶:好,谢谢梁总,谢谢,非常精彩。刚才我听到了,您在发问的时候,提到了一个多元与文化之间互相的一个尊重,那我知道……德鲁克曾经说过,“管理是以文化为转移的”,而我们中国的张之洞先生早在一百年前就提出了“中学为体,西学为用”,那接下来我们将请出有多年在海外工作经验的贝恩投资公司的黄晶生先生,请他来讲述一下来自西方的企业管理体系,如何与中国传统文化相融合? 有请黄总。 黄晶生:……中国的文化可能会……很多企业家成功的因素,但是也不可否认的是说我们传统文化之中也有很多因素是……我们当今的商道,因为我们当今的商道应该说起来是比较全球化,比如说为什么很多的创业的团队在创业之初的时候会四分五裂?在很大的……上是这个团队在他成功的时候如何分配从中所带来的收获的这些条款上没有明文约定,于是在成功以后就对如何,换句话说就是咱们俗话说的分赃不均,……。第二,你看到我们传统的这种家族企业很多的时候兄弟们在一定程度上就要分家了,于是很难造就一个世界级的巨霸这样一个企业。那么我是做投资的,我们在座的我也看到很多人是做投资的同行,那么我的感觉就是如果一谈这种非常具体的条款,尤其是在我们合作的初期,或者……我感觉到就是越受中国的传统文化影响的启发,越对在事先谈条款感觉到非常的不舒服。……有这么不平等的条约,或者是总归有些条款感觉到不好意思去谈,在什么样的情况下我们的利益应该怎么分?如果企业不好的话我们应该怎么办?为什么说这是一个西方的因素呢?因为西方是人之初,性本恶。那么人被上帝创造出来之初都是有原罪,于是要有各种各样的规章和制度来使得他不去犯错误,不去做恶。中国的话是人之初性本善,那么善有善报,所以很多规章制度……让我如果是说我们要早就世界这样级的,世界级的大企业我们应该学习西方文化的把好事和坏事,把条文说的非常清楚,这样一个因素。同时在管理的基础上也是有帮助的,因为如果我们的管理人员总是要看老板今天的心情怎么样来去判断我收获的是什么?那这样的话他是不是能够发挥自己的才能,有的时候为什么网络游戏非常吸引人?其中有一个非常重要就是它有非常清晰的规则,说你到达了这样一个地方,你完成了这样一个任务,你就有这样的收获,那么如果我们能够,这个呢,这一条呢也是西方的文化,所以我希望,也呼吁我们的企业家们从西方的文化当中汲取有利的因素。谢谢。 冯:黄先生其实讲了一个特别不同的思维方式,就是中国人是从和局开始谋,最后有时候会遇到僵局,而西方呢?他是从僵局开始谈,最后谈成和局。这个思维方式非常重要。我印象中,其实我跟万通最早也是……我就碰到周其仁(音),周其仁(音)给我讲的最多的就是僵局规则,他给我讲了一晚上僵局规则和私下的规则。怎么样私下的去,你留我去,这个对我们帮助很大。但是我是想这个东西如果说是外国人是比较容易分的很清楚,但对你们来说……还有家啊,还有你们这些同事,都是即在国外生活很久,又回到国内。其实你们自己一个人就是晚上做梦的时候,你的文化是不是要分裂?就是你自己一个人,因为你去看别人…… 黄:我觉得我们这种人是最有可笑的,因为什么呢?因为即不属于中国的文化,又不属于西方的文化,因为你仔细算起来,可能我们在西方和东方所度过的时间应该说起来几乎是差不多,这种情况下有一种四不象,我的……海归,他们如果回头来的话,是非常的水土不服,而且也并没有认真的静下心来了解为什么水土不服? 冯:我问一个很有趣的,自己做梦的时候是中国人思维还是美国人思维?因为……最高境界,是一个方式,梦里头我都说英文,……但是你就是白天你是自觉意识,……这样就你在梦里头你算美国人……还是中国人…… 黄:我觉得我在梦里头还是用中文来做梦,连我儿子现在也经常说……经常他大叫说梦话,居然说的是中文,我感觉到非常的欣慰,因为我儿子是在美国长大的。 叶:好的,谢谢黄晶生先生,非常风趣,谢谢。刚才黄晶生先生演讲他讲到了一个利益分配的问题,让我想到了我曾经采访过的……企业家,他被人称为“最有风度,最温文尔雅的温州商人”,那么他在我们栏目当中谈到了一个观点,那就是"财聚人散,财散人聚",这个观点也是来自《大学》当中的几句话。那么接下来,我们来听一听南存辉先生他自己怎么讲,什么是真正的财富人生!有请。 南存辉:刚才,……最近一段时间最关注的是什么事情,最想讲的话是什么?……分享,就是“财聚人散,财散人聚”……因为我们把自己的股权也好,把自己的成功的一些创业经历也好,假如与我们的伙伴去分享的时候,那么同时,你也会把自己的一些压力,会把自己的一些创业的艰辛,同样会分担出去。所以我觉得,我们现在在正确的发展……来看,我的股权比例是在不断的稀释,但是我们的事业不断的发展,我们的财富不断在积累。那么到现在为止我们发现,自己这样做了以后,我们的团队力量不断在凝聚。这一次,我们从一个传统的产业走向新能源做太阳能的时候,我们去请了一个美国的博士团队进来,带队的这个博士,他当时想不通,他觉得我从美国回来到中国来创业能不能成功呢?我就告诉他我愿意把我们的任何资源跟你分享。他问我什么呢?他……战略性品牌,……资源等等,但我告诉他,我说你可能拿出来的是2千万或者2百万的资金,我给你的除了那些无形资产之外,我会给你2个亿也许20个亿的资金,也就是所谓的资产比例,我说,我要打造一艘船,那么这个船,我们……船东,然后你来当船长,……把全家都……回来,……工厂在杭州,去年已经起来了。……所以我觉得我想最后可能谈一句……,其实人聚了以后,你的财富……这是我们……。 冯:这个南总是我了解到的最温良恭俭让的一个非常好的一个创业者,那么我记得包括马云,这次上市也是在股份问题上,大家没有聚焦在马云的财富上,而是聚焦在公司的能力上,的确是一种让的一面,但是也有得到的一面。那么我记得在我们一起去见李先生的时候,就是李嘉诚李先生,李先生讲了八个字,我看我们很多同学都在讲,实际上就是叫建立自我,追求无我。那么我觉得在你身上特别好的体现了这个方面。那么问题是,你这么一个了不起的一个想法,那么在温州这样一个实际上是一个山区,以前啊,在这个地方实际上人的本性里面有很多很自我,或者对财富很贪婪,或者说是带有很强烈的占有欲,那这样一个环境里面你是怎么样和环境来博弈,来……。 南:其实到过温州的大多数的客人都知道,温州是一个富有创新的地方,温州也是充满着创意这种动力的地方。温州人特别能吃苦,特别能创业,这是闻名于世的。那么温州大多数的企业确实都是从家族企业、家庭企业起家的,当然现在随着时代的进步,经济的发展,社会的进步,那么我们应该说,大量的温州人,尤其是新温州人,除了原来在白天当老板,晚上睡地板的这样一种精神下面,平时看黑板不一样,都是在学习当中,像我们……这样的企业……不少的。都是从家族企业开始改制走向……其实在这个过程当中,大量的温州人从学习当中也感悟到,其实在帮助别人的同时就是帮助自己。有一个故事说一个老和尚,他在一个非常漆黑的夜晚,在走过一条非常狭长的弄堂的时候,他就发现一个盲人从对面打着灯笼过来,他觉得奇怪就问那个盲人,你自己看不见,为什么打灯笼?他说,我在照亮别人的时候也照亮自己,……撞到。所以我们每个人都要具有这样一种心态来关爱别人,关爱别人其实就是帮助自己。所以从这个例子来看我们把自己的喜悦,把自己的成功,把自己的经验,把自己的财富都能够与伙伴,与我们的员工,与大家一起分享的时候,我们得到的回报是更多的,所以社会会更关心你,政府会更支持你。 冯:有句话叫做用分享照亮别人,也照亮自己脚下的路,还是要有钱大家花。 叶:谢谢,南总。你……我们另外一个嘉宾…先生曾经在栏目当中跟我讲过一个故事,他说你知道路灯是怎么来的吗?就是在黑暗当中家家户户在自己的门前摆了一盏灯,每一盏串联起来它就是路灯,也就是路灯最初的一个来源。想请问《道德经》的第一句话是什么? 冯:“道可道,非常道”。 叶:“道可道,非常道”,这句话非常的厉害,非常的深奥,也许要通俗的来讲,我们只能说能够言出的道它一定就不是统一的道,所以言道的道。我想在今天我们在这里进行了一场有意思的一个谈话,也许认同这个观点,也许您可能有自己的一些看法,但是社会在发展,企业在进步,我们企业家的思考就一定不会停止的。那么今天在这样一个英雄毕至,华山论剑的武林大会上,有一个人物是不可或缺的,因为他是许多中国企业领袖心目当中的侠之大者。让我们以热烈的掌声有请金庸先生。 康辉:刚才在我们……短片当中……,……所有的企业家都用了一个词智慧。我们可以从查先生的作品当中可以看到……的智慧,所以在今天这个场合我们也特别希望查先生能够和我们多分享一点您的智慧。所以我们会有问题来问一下您。我来抛砖引玉,我问第一个,应该说金庸这个名字比查良镛这个名字更有名,因为您的作品被最大多数民众熟知的应该是您的武侠小说,而且您的武侠小说创造了很多经典的语汇,比如现在我们经常形容……个大家高手集合在一起了,比如像今天这样一个场合,我们就会说这是华山论剑。其实翻一翻金庸先生的小说,提到的华山论剑的不过就是《射雕英雄传》和《神雕峡侣》两部小说,提到过三次,可是我们越往后看越觉得,因为华山论剑好象最后决定高下的并不完全是武功,好象还有其他更重要的东西。那今天您能不能告诉我们华山论剑决定谁是天下第一的到底是什么? 金庸:华山论剑,决定天下第一的就是王重阳,王重阳不一定是武功最好的,但是可能武功最好,很重要他是一心一意为天下武林来出力的。那么武功最好之后,他拿到九阴真经,这个九阴真经就是武功最好了,拿到之后打遍天下无敌手,在其他地方比试的所有的这些人都认为他拿到了最好,没有什么问题,他本来武功天下第一,现在拿到了也是天下第一,拿到……他也不会欺负人家,也不会去害人家,总之对天下有好处的,所以大家都心悦诚服的。 康辉:刚才我们这个论坛,大家在谈国学商道在说争和不争,我印象当中《神雕峡侣》在写到华山论剑的时候,最后大家公推周伯通是天下第一,可是当时您写到的是周伯通是心中一点名利都不存的一个人,那么一点名利都不存的,反而大家公推他是天下第一,这当中到底有什么深意呢? 金庸:能够不跟人家争名利,名利……所有,这就是周伯通的哲学,……讲武林高手,讲……所以你这个天下无敌了,但是你可以……不要去把人家赶尽杀绝。 叶:得饶人处且饶人。我在想一个问题,我想大家都想知道的是就是当我们在谈国学与商道的话题,那么在中国传统的文化经典当中有没有哪句话是我们在座的企业家应该记住并且深刻领会的? 金:我觉得有一句话就是孔夫子讲的,是…………这个人如果做的事情做的不好,可以……又富又贵,……好象过去算了,……一个人做企业家不可以做坏事,不可以再害人,……的事情一定要,你要富要贵可以的,但是你一定要做正正经经的事来争取自己的……。 叶:谢谢金庸先生的点播,谢谢。冯先生有没有…… 冯:我这个问题比较儿童化,因为我在看您的书的时候很小,当时一直在想侠和盗,侠和匪到底有什么区别? 金:我想侠客,中国侠客,什么叫侠客?我这个定义很简单就是说路见不平,拔刀相助。盗就是自己把人家的财富抢回来,自己花,而侠客为了向……不合理的,……所以侠和盗一个是完全为自己的利益,一个是不为自己的利益。 叶:谢谢金庸先生,那么接下来我们要请出的是上海文化广播影视集团的总裁薛沛建先生和袁国良总裁向金庸先生赠送我们《财富人生》的一个礼物,它是一枚珍贵的印章,为什么它珍贵呢?因为它是取自2亿5千年前的银杏硅,由于极具收藏的价值。我们希望这块吉石能够带给金老先生吉祥、健康和长寿!……在这里向金庸先生赠送他的作品。让我们再一次以热烈的掌声给金庸先生,感谢他的光临。 ?:……。 叶:朋友们,今天在这里我们将继续颁出一年一度的“中国智慧”大奖,接下来,我们请出的是颁奖司仪美国百人会的创始人杨雪兰女士和胡润百富总裁胡润先生! 杨:(英文)。 胡:…… 杨:(英文)。我们现在看大屏幕。 康辉:谢谢杨雪兰女士和胡润先生为我们公布了2007中国智慧大奖的三位获奖者。接下来就让我们用掌声请出三位获奖者,东方希望集团董事长刘永行先生,证大集团董事长戴志康先生、正泰集团董事长南存辉先生上台领奖!好,我们请两位颁奖嘉宾金庸先生和阿里巴巴董事局主席马云先生为获得2007中国智慧大奖的三位获奖者颁奖,有请两位颁奖嘉宾。我们再次祝贺三位获得2007中国智慧大奖……。请三位获奖者留步。我不知道三位这么急迫的要走下台去是有什么事情要办吗?不能让你们轻易的就走下台去,因为在今天《财富人生》六周年的盛典的场合,你们三位又是领到了2007中国智慧大奖,所以在这儿还是有几个问题想问问几位,也希望我们在这儿和……一起分享一下你的一些经验。其实这个问题都非常的简单,我想从南总开始好不好?刚才您领到的是2007中国智慧大奖,那么在您心目当中您认为古往今来最具有中国智慧的人物是哪一位啊? 南:我想……其中最有资格拿到奖的是我们一位智慧先贤就是老子。 康辉:为什么认为老子是具有中国智慧的人物呢? 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